моделирование гибкости клапана

[karachun 2 038]

@jumper99 Разница в одной букве.

https://en.wikipedia.org/wiki/Silicon

https://en.wikipedia.org/wiki/Silicone

[jumper99 3]

@karachun поменял свойства  а такде сетку пытался сгустить и вот результат https://fex.net/s/e5mrmn8

Изменено 21 сентября 2019 пользователем jumper99

[karachun 2 038]

@jumper99 А что Вы вообще считать собираетесь? Эта штука не очень похожа на клапан.

Хотя нет, вроде все в порядке. Мне показалось что эта деталька перекатывалась по полоской поверхности но вроде все нормально - деталька просто вжимается в эту поверхность.

Изменено 21 сентября 2019 пользователем karachun

[jumper99 3]

@karachun Как то странно деформируются нижняя и правая часть цилиндра(ее край идет на скос) 

Изменено 21 сентября 2019 пользователем jumper99

[karachun 2 038]

Мне кажется это глюк отображения. Видно что там сетка обрезается.

[jumper99 3]

@karachun https://fex.net/s/tlzoeod нашел как переделать сетку в примерах  здесь вообще другой результат

[jumper99 3]

7 часов назад, karachun сказал:

@jumper99 А что Вы вообще считать собираетесь? Эта штука не очень похожа на клапан.

Хотя нет, вроде все в порядке. Мне показалось что эта деталька перекатывалась по полоской поверхности но вроде все нормально - деталька просто вжимается в эту поверхность.

Я нарисовал край клапана и поверхность очень упрощенно так как я вообще этим модулем ни разу толком не пользовался, еще б научиться правильно формулировать задачи

[karachun 2 038]

@jumper99 Ну вроде считается, контакт есть. Я так понимаю дальше надо прикладывать давление и pressure penetration.

Только то что Вы взяли материал линейным это достаточно грубое приближение. Лучше используйте какую-то из моделей для гиперэластиков.

https://www.academia.edu/32416590/Analyzing_Hyperelastic_Materials

https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperelastic_material

Вот в этой теме есть примеры с резиной.

http://cccp3d.ru/topic/86970-решение-контактной-задачи-с-fluid-pressure-penetration-в-воркбенче/

[piden 2 874]

On 9/21/2019 at 8:58 AM, jumper99 said:

Прошу помогите с ошибкой контакта 118 = CONTAREA (вот архив проекта https://fex.net/s/flry7ae)

Это не ошибка, а ворнинг - предупреждение.

Для CONTAREA выбран режим отображения Geometry = All Bodies, т.е. вся модель. Но контактные элементы у нас не по всей модели.... а только в местах контакта! И результаты, соответственно, выводятся только там. Но нас-то это устраивает. Или нет?)

Так как пост-процессор плохо представляет специфику каждого конкретного пользовательского результата, то он выдает ворнинг с извинениями:

"О мой господин! Вы просили меня вывести значения параметра CONTAREA во всей модели! Каюсь, грешен, но я нашел этот параметр только у некоторых элементов в модели, которые и вывел! Благоволи проверить, все ли я сделал так, и прошу помнить, что я не всемогущ!"

Изменено 22 сентября 2019 пользователем piden

[jumper99 3]

@piden спасибо! А как ошибки от ворнингов отличать?

Изменено 22 сентября 2019 пользователем jumper99

[piden 2 874]

1 hour ago, jumper99 said:

А как ошибки от ворнингов отличать?

Как отличить слово Error от слова Warning?

[jumper99 3]

6 часов назад, piden сказал:

Как отличить слово Error от слова Warning?

@piden которые искажают расчет и которые только общие рекомендации! Подскажите для перехода в нестационарный расчет(или правильнее нелинейный) как тут можно сформулировать условия? Менять как то свойства материала задавать табличным методом? Или в анализ сетинг изменить количество шагов и нагрузку по времени?

Изменено 22 сентября 2019 пользователем jumper99

[jumper99 3]

Подскажите пожалуйста куда двигать дальше в этой задаче чтобы разобраться в контактной задаче! Смотрю видео на ютубе читаю форум не могу найти откуда берет начало АДСЛ команды(с чего начинать что б их понимать?). Как понять нужны и ли мне они в этой задачи?  Нашел как делать пинбал радиус для улучшения а результат вроде не изменился, уж очень токая линия контакта! 

[karachun 2 038]

9 минут назад, jumper99 сказал:

уж очень токая линия контакта! 

А может так и надо? Если замельчили сетку но результат особо не меняется то значит результат сошелся и достигнута сеточная сходимость. Единственное что можно уточнить это нелинейные свойства материала.

9 минут назад, jumper99 сказал:

Подскажите пожалуйста куда двигать дальше в этой задаче чтобы разобраться в контактной задаче!

Так вроде у Вас все уже есть. Контакт посчитали, получили результаты. Контакт в ансисе хорошо считается без дополнительных плясок с бубном, достаточно настроек по умолчанию.

Изменено 23 сентября 2019 пользователем karachun

[karachun 2 038]

@jumper99 @piden

В общем я, вдохновившись этой темой, решил в который раз взяться за задачу Герца и наконец ее поборол!
Здесь небольшое лирическое отступление – я несколько раз пытался решить классическую задачу Герца в Femap и каждый раз у меня случался облом. Сегодня я нашел причину ошибок. Оказалось, что я неправильно готовил исходную геометрию. Я строил половину круга и потом рассекал его кривыми чтобы получить маленькую плоскость около пятна контакта чтобы дальше было удобно в ней мельчить сетку.

Примерно так  

Hide  

Оказалось что при таком разбиении дуга заменяется сплайном который плохо повторяет контур дуги и от этого результаты гуляли в диапазоне +/- 50 %. Теперь я построил узлы и элементы на контактной поверхности точно, с помощью экскля и фемаповского макрорекордера.
У меня получилось хорошее совпадение с теорией.

вот такое  

Hide  

Для этого пришлось хорошо мельчить сетку в зоне контакта. У меня вышло ~50 элементов на ширину площадки контакта. Но это не догма, 15-20 элементов должно хватить для точности 5-10%. Так как нижняя абсолютно жесткая плоскость абсолютно жесткая и абсолютно плоская, то для правильного моделирования достаточно одного элемента с узлами, зафиксированными по всем степеням свобод. Модуль упругости этого элемента не играет никакой роли. Тадо только не забыть задать жесткую плоскость как Master region а цылиндр как Slave region.

Узлы показаны черными точками  

Hide  

Я считал контакт упругого цилиндра и абсолютно твердой плоскости. Я подставил в исходную формулу бесконечный радиус и модуль упругости и они сократились.

Я померял расстояние между узлами у который была ненулевая Contact Force и получил ширину контактной площадки. Само распределение контактных напряжений идет по параболе.

Контактное давление и эквивалентные напряжения.  

Hide  

Все настройки контактс по умолчанию, никаких плясок с бубном я не делал. Вообще сейчас это кредо большинства коммерческих кодов: контакты и прочие нелинейные штуки должны из коробки иметь такие настройки чтобы удовлетворительно решать большинство задач  без вмешательства пользователя.

К чему я это все пишу. Если не ощущаете уверенности в контактных результатов, то возьмите и посчитайте классическую задачу Герца. Формулы есть выше на картинке и в этом учебнике: https://dwg.ru/dnl/5056.
Если решите эту задачу и получите хорошее совпадение с теорией, то сможете дальше применять эту методику и для других расчетов и будете знать, чего ожидать от контакта. Потом можете перейти к нелинейному решению с деталями из силикона.
Как-то так.

Если справитесь то много вопросов отпадут а уверенности наоборот будет выше крыши)

P.S.

6 часов назад, jumper99 сказал:

АДСЛ команды

Надо запомнить на случай важных переговоров)

Изменено 23 сентября 2019 пользователем karachun

[soklakov 1 475]

В 21.09.2019 в 19:03, karachun сказал:

Видно что там сетка обрезается.

не все прочитал. и картинку не видел.

но по этим словам рискну предположить, что надо trim contact -> off

[karachun 2 038]

1 минуту назад, soklakov сказал:

не все прочитал. и картинку не видел.

Вроде как это особенность графического отображения - сетка есть но дальше определенной границы она не отображается.

[soklakov 1 475]

18 минут назад, karachun сказал:

Вроде как это особенность графического отображения - сетка есть но дальше определенной границы она не отображается.

такая штука бывает, когда trim contact создал эту границу. в настройках контакта trim contact  - on или off?

[karachun 2 038]

4 минуты назад, soklakov сказал:

в настройках контакта trim contact  - on или off?

Лень скачивать и смотреть, придет @jumper99 - ответит.

В любом случае на результат оно не влияет.

@jumper99 Вот тут есть некоторые результаты испытаний разных полимеров, в том числе и Silicone Rubber. Возможно это то что Вам нужно, а может и нет.

В любом случае лучше изучить статьи и форум на этом ресурсе, так как там есть много полезного.

https://polymerfem.com/articles/experimental-testing/25139-experimental-data-files-for-various-polymers

Изменено 23 сентября 2019 пользователем karachun

[soklakov 1 475]

20 минут назад, karachun сказал:

В любом случае на результат оно не влияет.

до тех пор, пока гиперэластик не вдавлен настолько, что пятно контакта вышло за пределы обрезанной области. в задаче Герца на металлах это маловероятно. но резиновые уплотнения деформируются куда бодрее. стоит следить за обрезкой контакта. это та настройка, которая стоит по дефолту и мешает решать задачи с контактом, в которых сфера катится по плоскости или расплющивается на ней в лепешку.

это редкие задачи, поэтому эта настройка все-таки стоит по дефолту. но ей богу, сколько раз я на нее плевался, потратив в очередной раз на задачу больше времени, чем стоило.