Перейти к публикации

моделирование гибкости клапана


jumper99

Рекомендованные сообщения



@karachun поменял свойства  а такде сетку пытался сгустить и вот результат https://fex.net/s/e5mrmn8

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@jumper99 А что Вы вообще считать собираетесь? Эта штука не очень похожа на клапан.

file.gif

Хотя нет, вроде все в порядке. Мне показалось что эта деталька перекатывалась по полоской поверхности но вроде все нормально - деталька просто вжимается в эту поверхность.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun Как то странно деформируются нижняя и правая часть цилиндра(ее край идет на скос) 

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun https://fex.net/s/tlzoeod нашел как переделать сетку в примерах  здесь вообще другой результат

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, karachun сказал:

@jumper99 А что Вы вообще считать собираетесь? Эта штука не очень похожа на клапан.

file.gif

Хотя нет, вроде все в порядке. Мне показалось что эта деталька перекатывалась по полоской поверхности но вроде все нормально - деталька просто вжимается в эту поверхность.

Я нарисовал край клапана и поверхность очень упрощенно так как я вообще этим модулем ни разу толком не пользовался, еще б научиться правильно формулировать задачи

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@jumper99 Ну вроде считается, контакт есть. Я так понимаю дальше надо прикладывать давление и pressure penetration.

Только то что Вы взяли материал линейным это достаточно грубое приближение. Лучше используйте какую-то из моделей для гиперэластиков.

https://www.academia.edu/32416590/Analyzing_Hyperelastic_Materials

https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperelastic_material

Вот в этой теме есть примеры с резиной.

http://cccp3d.ru/topic/86970-решение-контактной-задачи-с-fluid-pressure-penetration-в-воркбенче/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 9/21/2019 at 8:58 AM, jumper99 said:

Прошу помогите с ошибкой контакта 118 = CONTAREA (вот архив проекта https://fex.net/s/flry7ae)

Это не ошибка, а ворнинг - предупреждение.

Для CONTAREA выбран режим отображения Geometry = All Bodies, т.е. вся модель. Но контактные элементы у нас не по всей модели.... а только в местах контакта! И результаты, соответственно, выводятся только там. Но нас-то это устраивает. Или нет?)

Так как пост-процессор плохо представляет специфику каждого конкретного пользовательского результата, то он выдает ворнинг с извинениями:

"О мой господин! Вы просили меня вывести значения параметра CONTAREA во всей модели! Каюсь, грешен, но я нашел этот параметр только у некоторых элементов в модели, которые и вывел! Благоволи проверить, все ли я сделал так, и прошу помнить, что я не всемогущ!"

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden спасибо! А как ошибки от ворнингов отличать?

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, jumper99 said:

А как ошибки от ворнингов отличать?

Как отличить слово Error от слова Warning?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, piden сказал:

Как отличить слово Error от слова Warning?

@piden которые искажают расчет и которые только общие рекомендации! Подскажите для перехода в нестационарный расчет(или правильнее нелинейный) как тут можно сформулировать условия? Менять как то свойства материала задавать табличным методом? Или в анализ сетинг изменить количество шагов и нагрузку по времени?

Изменено пользователем jumper99
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите пожалуйста куда двигать дальше в этой задаче чтобы разобраться в контактной задаче! Смотрю видео на ютубе читаю форум не могу найти откуда берет начало АДСЛ команды(с чего начинать что б их понимать?). Как понять нужны и ли мне они в этой задачи?  Нашел как делать пинбал радиус для улучшения а результат вроде не изменился, уж очень токая линия контакта! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, jumper99 сказал:

уж очень токая линия контакта! 

А может так и надо? Если замельчили сетку но результат особо не меняется то значит результат сошелся и достигнута сеточная сходимость. Единственное что можно уточнить это нелинейные свойства материала.

9 минут назад, jumper99 сказал:

Подскажите пожалуйста куда двигать дальше в этой задаче чтобы разобраться в контактной задаче!

Так вроде у Вас все уже есть. Контакт посчитали, получили результаты. Контакт в ансисе хорошо считается без дополнительных плясок с бубном, достаточно настроек по умолчанию.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@jumper99 @piden

В общем я, вдохновившись этой темой, решил в который раз взяться за задачу Герца и наконец ее поборол!
Здесь небольшое лирическое отступление – я несколько раз пытался решить классическую задачу Герца в Femap и каждый раз у меня случался облом. Сегодня я нашел причину ошибок. Оказалось, что я неправильно готовил исходную геометрию. Я строил половину круга и потом рассекал его кривыми чтобы получить маленькую плоскость около пятна контакта чтобы дальше было удобно в ней мельчить сетку.

Примерно так  

5.png

Hide  

Оказалось что при таком разбиении дуга заменяется сплайном который плохо повторяет контур дуги и от этого результаты гуляли в диапазоне +/- 50 %. Теперь я построил узлы и элементы на контактной поверхности точно, с помощью экскля и фемаповского макрорекордера.
У меня получилось хорошее совпадение с теорией.

вот такое  

1.png

Hide  

Для этого пришлось хорошо мельчить сетку в зоне контакта. У меня вышло ~50 элементов на ширину площадки контакта. Но это не догма, 15-20 элементов должно хватить для точности 5-10%. Так как нижняя абсолютно жесткая плоскость абсолютно жесткая и абсолютно плоская, то для правильного моделирования достаточно одного элемента с узлами, зафиксированными по всем степеням свобод. Модуль упругости этого элемента не играет никакой роли. Тадо только не забыть задать жесткую плоскость как Master region а цылиндр как Slave region.

Узлы показаны черными точками  

2.png

2-1.png

Hide  
Я считал контакт упругого цилиндра и абсолютно твердой плоскости. Я подставил в исходную формулу бесконечный радиус и модуль упругости и они сократились.

Я померял расстояние между узлами у который была ненулевая Contact Force и получил ширину контактной площадки. Само распределение контактных напряжений идет по параболе.

Контактное давление и эквивалентные напряжения.  

4.png

3.png

Hide  

Все настройки контактс по умолчанию, никаких плясок с бубном я не делал. Вообще сейчас это кредо большинства коммерческих кодов: контакты и прочие нелинейные штуки должны из коробки иметь такие настройки чтобы удовлетворительно решать большинство задач  без вмешательства пользователя.

К чему я это все пишу. Если не ощущаете уверенности в контактных результатов, то возьмите и посчитайте классическую задачу Герца. Формулы есть выше на картинке и в этом учебнике: https://dwg.ru/dnl/5056.
Если решите эту задачу и получите хорошее совпадение с теорией, то сможете дальше применять эту методику и для других расчетов и будете знать, чего ожидать от контакта. Потом можете перейти к нелинейному решению с деталями из силикона.
Как-то так.

Если справитесь то много вопросов отпадут а уверенности наоборот будет выше крыши)

P.S.

6 часов назад, jumper99 сказал:

АДСЛ команды

Надо запомнить на случай важных переговоров)

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.09.2019 в 19:03, karachun сказал:

Видно что там сетка обрезается.

не все прочитал. и картинку не видел.

но по этим словам рискну предположить, что надо trim contact -> off

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

не все прочитал. и картинку не видел.

Вроде как это особенность графического отображения - сетка есть но дальше определенной границы она не отображается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, karachun сказал:

Вроде как это особенность графического отображения - сетка есть но дальше определенной границы она не отображается.

такая штука бывает, когда trim contact создал эту границу. в настройках контакта trim contact  - on или off?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, soklakov сказал:

в настройках контакта trim contact  - on или off?

Лень скачивать и смотреть, придет @jumper99 - ответит.

В любом случае на результат оно не влияет.

nVHq6Ml.gif

@jumper99 Вот тут есть некоторые результаты испытаний разных полимеров, в том числе и Silicone Rubber. Возможно это то что Вам нужно, а может и нет.

В любом случае лучше изучить статьи и форум на этом ресурсе, так как там есть много полезного.

https://polymerfem.com/articles/experimental-testing/25139-experimental-data-files-for-various-polymers

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, karachun сказал:

В любом случае на результат оно не влияет.

до тех пор, пока гиперэластик не вдавлен настолько, что пятно контакта вышло за пределы обрезанной области. в задаче Герца на металлах это маловероятно. но резиновые уплотнения деформируются куда бодрее. стоит следить за обрезкой контакта. это та настройка, которая стоит по дефолту и мешает решать задачи с контактом, в которых сфера катится по плоскости или расплющивается на ней в лепешку.

это редкие задачи, поэтому эта настройка все-таки стоит по дефолту. но ей богу, сколько раз я на нее плевался, потратив в очередной раз на задачу больше времени, чем стоило.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Anatlijj8
      Добрый день. Скажите сразу встроенная в солидворкс какая версия идёт?  Скажите как-то можно где-то скачать версию про?
    • Lev72rus
      Есть ли более свежая ссылка на видео? Похожая беда сейчас
    • bard
      Странно, как-то. Кто Вам разрешит отгружать изделия (не важно) какие по безлитерной документации? Кто Вам разрешит использовать в литерованном изделии безлитерные части? Если Вы приняли неверные технические решения, как Вы про это узнаете не проведя испытания?
    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
×
×
  • Создать...