Перейти к публикации

Расчет рабочего колеса вентилятора


Рекомендованные сообщения

1 час назад, Jesse сказал:

в самолёте или у дизельного агрегата

Скорее всего что то с электроникой связано, охлаждение чего то. Это схема - аналог ц 7-22, выдаст при 400 рад в сек, что то типа 220мм в ст и 0.1 куба в секунду. Диаметр всего 250мм.

 

Автор спрашивает как эту штуку посчитать с заклепками а не конструкцию девайса )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, karachun сказал:

В первом приближении можно выкинуть заклепки и отверстия и приклеить лопасти к дискам с помощью контакта Bonded.

Это что такое за приближение ? :)

В этой задачи кроме заклепок мало что "напрягается".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман Лопатка весит меньше восьми грамм. Заклепке диаметром 4 мм не грозит срез.

image.png

И это для одной заклепки а в колесе лопатка закреплена шестью заклепкамию

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, karachun сказал:

Заклепке диаметром 4 мм не грозит срез.

Да уж.. Похоже при производстве этого колеса придется использовать нанотехнологии...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман Собственно там заклепки весят почти столько сколько сама лопатка.

Я думаю заклепки здесь используются из-за того что лопатки слишком тонкие (1,2мм) и варить их не удобно или вообще нечем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, soklakov сказал:

стоит провести маодльный анализ. если первая форма адекватная - можно двигаться дальше

а как определить форма адекватная или не адекватная?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, Jesse said:

ну тип в SW  чтоб не считать сложный контакт можно упрощённо моделировать всякий крепёж)) 

А откуда инфа, что виртуальные соединители на срез не работают? Они, если точным быть, и на растяжение не работают-они жёсткие. Но внутренние силы оценить позволяют.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vik_q сказал:

А откуда инфа, что виртуальные соединители на срез не работают

В книжке Аляма на примере это иллюстрируется..:smile:

Да и эт итак понятно: виртуальная шпилька имеет только осевую и крутильную жесткость (жесткость как если пружина в прищепке, скорее так)

В случаях когда ось реальной заклепки или шпильки работают на срез/изгиб этот вариант не очень подходит

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, karachun сказал:

В первом приближении можно выкинуть заклепки и отверстия и приклеить лопасти к дискам с помощью контакта Bonded.

1.png

Записать модель в формате Настран можете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 hours ago, Jesse said:

В книжке Аляма на примере это иллюстрируется..:smile:

Да и эт итак понятно: виртуальная шпилька имеет только осевую и крутильную жесткость (жесткость как если пружина в прищепке, скорее так)

В случаях когда ось реальной заклепки или шпильки работают на срез/изгиб этот вариант не очень подходит

чота не верю.

http://help.solidworks.com/2019/english/solidworks/cworks/hidd_result_force_connector_force.htm

 

Quote

You can list axial and shear forces, bending moments, and torque for each connector.

Хочу ссылку на конкретную книжку, где Алямовский такой вывод делает. ;) Можно просто название и страницу.

 

 

 

19 hours ago, Jesse said:

@ikouleshov попробуйте поставить контакт компонентов "без проникновения". с симметрией будет не так долго считаться..
можно было бы кстати заклёпки смоделировать как шпильки, но они работают только на кручение и раст/стажие.. а тут срез больше.
 

кстати, пока гуглил - нашел прекрасное. Виртуальные болты в Simulation работают только на растяжение. На сжатие - не работают, что черевато ошибками там, где преднатяга нет или он снят внешней нагрузкой.

http://help.solidworks.com/2019/english/SolidWorks/cworks/c_Bolt_Connectors_Formulation.htm

Quote

The beam element that represents the bolt shank is tension-resistant only—no resistance to compressive force.

In loading scenarios where the bolts are under compressive forces, the axial forces of bolt connectors may not be accurate. In such cases, a decrease in preload bolt force can result in a "loosening" of the bolt and loss of contact between the bolt and the components. 

 

я это все к чему - идея заменять заклепки виртуальными соединителями - очень правильная. Так и надо делать. И идея с сектором - тоже. Только надо наверное вместо виртуальных болтов брать виртуальные штифты (pin).

Хотя если упороться и учесть сдвиг деталей друг относительно друга, и силу трения - тогда да, болты нужны будут с преднатягом который силу сжатия в заклепке смоделирует.

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, vik_q сказал:

чота не верю.

http://help.solidworks.com/2019/english/solidworks/cworks/hidd_result_force_connector_force.htm

 

Цитата

You can list axial and shear forces, bending moments, and torque for each connector.

это в общем для всех соединителей разного типа.. а для вирт. шпильки, имитирующей ось, только  2 параметра жёсткости можно задать - осевую и крутильную жёсткость
1111.png.ab66bd211fe06e2396c17806ad3e308f.png
у болтов там побольше параметров..)

48 минут назад, vik_q сказал:

дея заменять заклепки виртуальными соединителями - очень правильная. Так и надо делать.

в больших сборках - да. а в небольшой модели может дать большую ошибку.. лучше с реальной оськой посчитать с контактом
книжку не помню.. давно смотрел, до 2010 г. какая-то)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, vik_q сказал:

кстати, пока гуглил - нашел прекрасное. Виртуальные болты в Simulation работают только на растяжение. На сжатие - не работают

Это уже нелинейная задача.)

Нужно смоделировать заклепку. Заклепка работает и на изгиб. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, Jesse said:

это в общем для всех соединителей разного типа.. а для вирт. шпильки, имитирующей ось, только  2 параметра жёсткости можно задать - осевую и крутильную жёсткость
1111.png.ab66bd211fe06e2396c17806ad3e308f.png
у болтов там побольше параметров..)

в больших сборках - да. а в небольшой модели может дать большую ошибку.. лучше с реальной оськой посчитать с контактом
книжку не помню.. давно смотрел, до 2010 г. какая-то)

это не то. Это не значит, что штифт (виртуальная шпилька, как вы говорите) на изгиб и срез не работает. Значения изгибных и срезывающих усилий в результатах вполне доступны. А указанные параметры просто задают (или обнуляют) значение осевой жесткости и крутильной жесткости.

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vik_q http://help.solidworks.com/2019/russian/SolidWorks/cworks/c_Modeling_Pin_Behavior.htm?verRedirect=1

Цитата

При определении соединителей-шпилек:

  • Все грани, определяющие контакт, остаются коаксиальными под воздействием нагрузки и сохраняют свою исходную форму. Они могут перемещаться по отношению друг к другу как жесткие тела в зависимости от осевой и вращательной жесткости контактного соединителя.
  • Если контактные грани изначально совпадают, добавьте набор контактов между этими поверхностями для предотвращения сцепления
  • Из-за введения жестких областей нагрузки вблизи зоны шпильки могут быть не точными. Воздействие уменьшается постепенно до тех пор, пока практически не исчезает в области на расстоянии около 1 диаметра от цилиндрических граней. Для более точного моделирования шпильки вам необходимо создать штифт и задать соответствующие условия контакта.

 

32 минуты назад, vik_q сказал:

Значения изгибных и срезывающих усилий в результатах вполне доступны.

значения изгибающего момента и поперечной силы получаются вблизи нуля.. это не удивительно - шпилька не может изгибаться..))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Jesse said:

@vik_q http://help.solidworks.com/2019/russian/SolidWorks/cworks/c_Modeling_Pin_Behavior.htm?verRedirect=1

 

значения изгибающего момента и поперечной силы получаются вблизи нуля.. это не удивительно - шпилька не может изгибаться..))

what??

выделенное относится к концентрации напряжений, которая возникает из за того, что шпилька принимается абсолютно жесткой. Там более высокие напряжения чем в реальности выводятся.

 

А если изгибающий момент и поперечная сила около ноля, значит и нагрузок таких нет на этот элемент.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, vik_q сказал:

что шпилька принимается абсолютно жесткой

вы уж определитесь....:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Jesse said:

вы уж определитесь....:biggrin:

С чем? Что мешает абсолютно жёсткому элементу воспринимать любой вид нагрузки?

Это вам надо повнимательнее почитать главу про формулировку виртуальных соединителей. И про то, какие грани у них принимаются жёсткими.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 minutes ago, Jesse said:

Спасибо. только тут написано, что из за того, что элемент принят с абсолютно жесткими опорными гранями, он не может изгибаться, испытывать деформации сдвига в заданной плоскости и отрываться от опорных граней. Это совсем не то же самое, что "не работает на изгиб и срез". Все это не мешает ему воспринимать изгибную и срезывающую нагрузку, данные о которой и приводятся в выходных данных по виртуальному соединителю.

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я дико извиняюсь, в солиде нельзя задать цилиндрический шарнир?

Шарнир + угловая скорость = profit

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...