Jump to content
ikouleshov

Расчет рабочего колеса вентилятора

Recommended Posts

ДОБРЯК
3 минуты назад, karachun сказал:

вручную поправить тысячу отдельных связей

Откуда вы это взяли.? Вручную этого никто не делает. С чего вы взяли, что кто-то правит тысячи связей?

Визуализация в виде линий. Какой узел с какими узлами связан.

Эти связи задаются до решения, что мешает их визуализировать? )

Share this post


Link to post
Share on other sites


soklakov
1 час назад, Fedor сказал:

Например задаете условия что перемещения каких то точек разных конструкций равны ...

Иногда так удобно запутанные конструкции разнести в пространстве для наглядности.

а  можно просто по очереди отобразить части конструкции и разместить рядом две картинки? или в чем проблема?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
14 минуты назад, soklakov сказал:

или в чем проблема?

Вот простой пример. 4-х узловая оболочка и стержень. Как связать узел 5 и узлы 1 2 3 4 ?

 

99.png

По теории МКЭ правильная связь - через общие узлы. А все остальное от лукавого.

 

99.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

По теории МКЭ правильная связь - через общие узлы. А все остальное от лукавого.

теория мкэ, упоминаемая иногда вамИ, существует только в вашей голове.

у всех остальных какая-то другая теория. а ваша теория даже ни в одной книжке не записана.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fedor
2 часа назад, soklakov сказал:

а  можно просто по очереди отобразить части конструкции и разместить рядом две картинки? или в чем проблема?

Можно. Но бывает запутано, что удобнее через такие связи. Например этажи отдельно и связать через связи. Вовсе не обязательно так делать, просто сшивка элементов по сути это и делает когда одинаковые номера узлов  :)

 

Цитата

 А все остальное от лукавого.

и зовут его Галлагер, например, или    http://old.exponenta.ru/soft/Mathemat/pinega/a6/a6.asp  :)

 

Вы же складываете строки и столбцы матриц жесткости элементов. Это же самое и происходит если требуете чтобы перемещения узлов совпадали :)

Edited by Fedor

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
5 часов назад, Fedor сказал:

Вы же складываете строки и столбцы матриц жесткости элементов. Это же самое и происходит если требуете чтобы перемещения узлов совпадали

Все правильно. 

Так перемещения каких узлов будут совпадать в этом случае? )

7 часов назад, ДОБРЯК сказал:

 

99.png

Перемещение в узле 5 будет равно перемещению в узле 1? )

Edited by ДОБРЯК

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
6 часов назад, soklakov сказал:

у всех остальных какая-то другая теория

А по твоей теории чему будут равны перемещения в узле 5? )   

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
В 16.09.2019 в 10:55, karachun сказал:

Шесть естественно. Glued работает и в собственных частотах.

3.png

Настран добавляет жесткие связи между узлами. Никаких уравнений Настран не записывает. )

@karachun спасибо. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun
41 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Настран добавляет жесткие связи между узлами. Никаких уравнений Настран не записывает. )

Документация говорит иначе. В зависимости от выбранного типа может связывать узлы или добавлять жесткости.

1.png

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
12 минуты назад, karachun сказал:

Документация говорит иначе. В зависимости от выбранного типа может связывать узлы или добавлять жесткости.

Вы как решали?  

Жесткости и связывают узлы. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
В 18.09.2019 в 10:15, Борман сказал:

Конкретно в этой смысл именно такой, какой написан.

смысла в ней много. прочитать можно больше, чем заложено автором.

не судИте?

я не знаю как вам, а мне приходится судить. мне приходится ставить оценки и выносить вердикты.

я, в общем-то, готов, чтобы меня судили мерой, по которой сужу я. Но не судить - не готов. Это нужно, это важно.

Так что судите. Ибо каким судом судите, таким будете осуждены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Борман
42 минуты назад, soklakov сказал:

мне приходится ставить оценки и выносить вердикты.

Да что ты все с ног на голову поставил? Речь же не о том, какой соус с картошкой вкуснее.. кисло-сладкий или сырный. 

Библия это не инструкция по правильной эксплуатации человека. И щёку никому подставлять не надо.. сразу скажу.

 

 

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Если визуализировать эти жесткости, то получается такая картина.

 

99.png

Это чистая химия. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Борман
В 18.09.2019 в 15:42, ДОБРЯК сказал:

Как связать узел 5 и узлы 1 2 3 4 ?

Если размер оболочечного КЭ сравним с размерами сечения стерженька, то можно считать оболочку абсолюто-жесткой (как часть поперечного сечения стержня, которое заставляют выходить из плоскости) со всеми вытекающими. В противном случае придется связывать узлы 1234 с депланацией стержня в сечении 5, а это абсолютно излишне.

Edited by Борман

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Упростим задачу. Вернемся к вентилятору. Две оболочки одинаковой толщины. Между ними зазор равный толщине.

Вопрос тот же. С каким узлом связывать узел 5. С узлом 1 или 2 или ... 

99.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
18 minutes ago, ДОБРЯК said:

С каким узлом связывать узел 5. С узлом 1 или 2 или ... 

Pinball radius. Revelation awaits...

Share this post


Link to post
Share on other sites
a_schelyaev

Через весовые коэффициенты с несколькими узлами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Для 4 узлов это билинейное уравнение.

И в формате Настран только списки узлов. Информации по элементам уже нет. Поэтому и получаются вот такие заклепки. )

В 20.09.2019 в 05:30, ДОБРЯК сказал:

 

99.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun
4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

И в формате Настран только списки узлов.

Как раз таки наоборот. Перечисляются элементы и решатель по ним подтягивает узлы, если нужно. Но вообще зная ID узлов можно найти элементы, которым эти узлы принадлежат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Если моделировать оболочками, то моделировать заклепки нужно так. 

И быстро и удобно и правильно. )

 

1.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Борман
5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

правильно

Ваши заклепки будут работать на сжатие. Не ожидал от заклепок такого...

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
5 hours ago, ДОБРЯК said:

И быстро и удобно и правильно. )

Про "правильно" уже сказали. Занятно послушать про "быстро", которое должно объяснять, почему "удобно")

Это одной кнопкой были выбраны все отверстия с диаметрами в определенном диапазоне, а потом так же автоматом сшиты? Или вручную все зафигачено "быстро и удобно"?

А толщина и свойства этой новой оболочки из каких соображений выбирались?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
30 минут назад, Борман сказал:

Ваши заклепки будут работать на сжатие. Не ожидал от заклепок такого...

Модель из оболочек. Задача на собственные колебания. Моделируйте через жесткости или уравнения заклепку. Все равно будет и растяжение и сжатие. 

 

27 минут назад, piden сказал:

Занятно послушать про "быстро", которое должно объяснять, почему "удобно"

Я пожалуй больше не буду тебе ничего объяснять. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
2 minutes ago, ДОБРЯК said:

Я пожалуй больше не буду тебе ничего объяснять. )

На самом деле это тоже объяснение. Оно очень хорошо объясняет, что утверждение, будто

6 hours ago, ДОБРЯК said:

моделировать заклепки нужно так. 

следует читать как 

6 hours ago, ДОБРЯК said:

моделировать заклепки у меня получается только так :'-(

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

@Борман в линейной задаче и задаче на собственные числа, например, заклепка работает и на растяжение и на сжатие. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden

 

13 minutes ago, ДОБРЯК said:

Задача на собственные колебания. Моделируйте через жесткости или уравнения заклепку. Все равно будет и растяжение и сжатие. 

Just now, ДОБРЯК said:

в линейной задаче и задаче на собственные числа, например, заклепка работает и на растяжение и на сжатие. )

Думаю, стоит повторить еще хотя бы раз восемь. Хорошо известно, что повторение добавляет веса аргументам! :biggrin:

 

Подожди.... А может это повод записать новую пластинку?!!! :lighten:

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК

Различные способы моделирования заклепок проверялись на рамах автомобилей ЗИЛ. И результаты сравнивались с натурным экспериментом. Кручение рамы, вертикальный изгиб, горизонтальный изгиб рамы. И собственные колебания рамы то же сравнивали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
Just now, ДОБРЯК said:

Различные способы моделирования заклепок проверялись на рамах автомобилей ЗИЛ. И результаты сравнивались с натурным экспериментом.

Походу, кроме тебя никто не знает ни случаи нагружения, ни способы моделирования, ни условия эксперимента, ни результаты моделирования. Ни выводы. Просто, по твоим словам, это было когда-то, и ты якобы принимал там участие. 

Если это правда имело место быть, почему не поделиться выводами с другими? Разместил бы статью на своем сайте - хоть какая-то польза от него бы была)

 

Вот только одно "но". Поскольку это моделирование для ЗИЛа в лучшем случае могло иметь место где-то в нулевых, а сейчас 2019 и ты по-прежнему не знаешь как сделать контактное взаимодействие - весьма сомнительно что ты тогда мог промоделить "различные способы моделирования заклепок"...

 

Не надеюсь, конечно, но приглашаю развеять сомнения какой-нибудь статьей в тему)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Борман
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Различные способы моделирования заклепок проверялись на рамах автомобилей ЗИЛ. И результаты сравнивались с натурным экспериментом. Кручение рамы, вертикальный изгиб, горизонтальный изгиб рамы. И собственные колебания рамы то же сравнивали.

 

Общепризнанный лидер математики 1910–1920–xx годов Давид Гильберт перед вылетом в Лоренцовский институт послал телеграмму, где темой своей лекции указал "Доказательство теоремы Ферма". Однако после того, как он прочитал лекцию на совсем иную тему, к нему возникли вопросы. Гильберт отвечал на них очень просто: "Если бы самолет разбился, все были бы уверены, что я доказал теорему Ферма, но не успел сообщить об этом".

  • Нравится 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
6 минут назад, piden сказал:

Вот только одно "но". Поскольку это моделирование для ЗИЛа в лучшем случае могло иметь место где-то в нулевых, а сейчас 2019 и ты по-прежнему не знаешь как сделать контактное взаимодействие - весьма сомнительно что ты тогда мог промоделить "различные способы моделирования заклепок"...

Если ты знаешь как моделировать контакт, то расскажи. Только не рассказывай какую кнопочку в каком черном ящике нужно нажать. 

Расскажи какие уравнения нужно записать или какие дополнительные жесткости добавить. 

Ведь больше будет пользы для форума, чем от пустой болтовни и хамства. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
8 minutes ago, ДОБРЯК said:

Ведь больше будет пользы для форума, чем от пустой болтовни и хамства. )

Но ведь это ты тут всего постом выше утверждал, что 

27 minutes ago, ДОБРЯК said:

Различные способы моделирования заклепок проверялись на рамах автомобилей ЗИЛ.

-- тебе и микрофон в руки рассказывать и просвещать. Я же указывал только на некоторые несоответствия в твоих голословных заявлениях.

Пока же по болтовне и хамству ты лидируешь с большим отрывом. Ратуешь за пользу для форума - давай подтверждай свою болтовню про моделирования для ЗИЛа. Или слейся уже окончательно. В любом случае "ведь больше будет пользы для форума".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Борман
Только что, piden сказал:

Пока же по болтовне и хамству ты лидируешь с большим отрывом

Ты как разговариваешь с человеком, который моделировал заклепки ЗИЛа ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
Just now, Борман said:

с человеком, который моделировал заклепки ЗИЛа ?

С человеком, который заявляет, что моделировал заклепки ЗИЛа.

Будут подтверждения заявления - будет другой разговор)

Share this post


Link to post
Share on other sites
frei
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

заклепка работает на сжатие.

HighElf.gif.40179269dc4762d5b2eb782a0f08eae7.gif

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
6 часов назад, frei сказал:

HighElf.gif.40179269dc4762d5b2eb782a0f08eae7.gif

При моделировании вентилятора оболочками. Заклепки работают на сжатие. Если вы знаете как совместить контактную задачу и задачу на собственные числа, то расскажите.

Пока только веселые картинки. )

6 часов назад, piden сказал:

Или слейся уже окончательно.

 Это не твоё дело. Не тебе это решать. )

Ты не понимаешь с первого раза. Тебе я ничего объяснять не буду. 

Edited by ДОБРЯК

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата

Заклепки работают на сжатие. 

Новое слово в теории заклепочных соединений :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
8 minutes ago, ДОБРЯК said:

Ты не понимаешь с первого раза. Тебе я ничего объяснять не буду.

Та всем уже давно все понятно с первых твоих букв. А объяснить что-либо ты просто не в состоянии - в том числе по причине незнания и непонимания того, что грозишься объяснить. Будь то МКЭ или нормы поведения.

 

14 minutes ago, ДОБРЯК said:

Если вы знаете как совместить контактную задачу и задачу на собственные числа, то расскажите.

Ты еще на улице к людям не пристаешь с этим вопросом?) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ДОБРЯК
5 минут назад, piden сказал:

Ты еще на улице к людям не пристаешь с этим вопросом?) 

Я не обращаю внимание ни твое хамство ни на хамство СоклаковА. 

Твоя задница в штанах у модератора. Для тебя правила форума не писаны. )

Очевидно, что ты пристаешь ко мне со своими вопросиками и провоцируешь своим хамством... )))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexKaz

 Я б глянул что там за расчёты делали для зилков с клёпаными ра ами... По идее, раме грузовика начхать на сжатие или на растяжение заклёпка работает или без заклёпок вообще - монолит есть монолит. А перебирать наноотличия в результатах - это детский сад.

Зил почил, а значит и инфу можно сливать - не стесняйтесь, Добряк

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Ветерок
      SW2018 SP5 опция снятия напряжения делает только вот такой уродский вырез на кусочке стенки или это баг? Крео просто делает полку короче на ширину выреза, не залезая на стенку. В Солиде прямую линию можно получить только редактированием профиля сгиба, отодвинув кромку на нужное расстояние? По умолчанию строится только такой огрызок?  
    • Борман
      В бесконечном объеме волны бы уносили энергию на бесконечность. Так что в идеальной жидкости тоже должно затухать... 
    • karachun
      @Борман Не, так это то же демпфирование - колебания совершают работу - перемещают массу жидкости а у самой жидкости есть вязкость.   Вроде как если бы была невязкая жидкость то потерь на трение не было бы. Но это только мат. модель, абстракция.   А так все равно колебания приводят к возникновению вихрей а они становятся все меньше и переходят в тепло. То же демпфирование но просто экзотическое - из области газодинамики. https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_cascade Слева энергия заходит в систему, дальше вихри мельчатся и на микронных масштабах переходят в тепло а сами исчезают.   Магнитный подшипник. Но там тоже работает демпфирования, только колебания вала будут приводить к изменению силы тока/напряжения и нагреву обмоток. Т.е. везде энергия отводится но другими способами. Та даже в простом подшипнике скольжения колебания тоже отводятся в виде дополнительного нагрева мала. Да и вообще - основные источники демпфирования находятся не внутри металла а как раз или от трения в соединениях или от трения о среду. Вообще влияние воды, для однокорпусных судов, можно свести к дополнительным массам в узлах (присоединенные массы), но на разных модах массы будут разные, вроде как. Но если взять две близкорасположенные пластины то здесь действительно без флюид элементов не обойтись - пластины будут колебаться согласованно.
    • Борман
    • Борман
      Черт, с первой попытки. Я придумал пластину в бесконечном объеме жидкости, пусть даже и идеальной.   Получай приз - можно ли такое провернуть без жидкости  ?   Будут только в случае замкнутой области. Но корабль в окияне видимо...
    • Orchestra2603
      Не согласен. Если сделать модель судна в принципе любыми элементами и склеить с правильным  назначением fluid-structure interface  её с объёмом из элементов акустической жидкости. .. А потом посчитать модальный анализ каким-нибудь QR решателем, то собственные значения все равно будут чисто мнимыми. Если конечно ни задать где-нибудь демпфирование в жидкости или конструкции 
    • KVVl
      По моему проще всего перед удалением компонента, исключить его из расчета в сборке. Тогда он пропадает из спецификации. После чего можно и из сборки удалить.
    • Гранник
      Виктор, приору бери, не пожалеешь. Цвет - патиссона, чтоб видели, что едет важная персона.
    • karachun
      @Борман Судно в воде. Демпфирование в любом случае будет но оно будет выглядеть экзотично.
    • Борман
      Придумать механическую систему без демпфирования и трения в которой свободные колебания затухают естественным образом.  Нашедшему - приз в виде усложнения задачи.
×
×
  • Create New...