Взрыворазрывная панель

[Jesse 960]

19 часов назад, karachun сказал:

Да если так то уйти дальше предела текучести не получится. Теперь я запутался.

Но вот, например, сталь 65Г - разные способы изготовления и разная термообработка дают разный предел прочности.

http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=265

 

хм.. действительно странно. главное предел текучести одинаковый для всех как я понимаю (заполнена только одна ячейка), а предел прочности меняется.. хотя я тоже не слышал чтоб термообработка повышала предел прочности )), обычно на предел текучести влияет..
тут металловед в студию нужен)) у разных сталей при выс. температуре превращения всякие происходят, влияющие на предел прочности в том числе

[soklakov 1 475]

22 часа назад, karachun сказал:

Но вот, например, сталь 65Г - разные способы изготовления и разная термообработка дают разный предел прочности.

а что не так?

2 часа назад, Jesse сказал:

а предел прочности меняется.. хотя я тоже не слышал чтоб термообработка повышала предел прочности )

попробуйте закалку.

22 часа назад, karachun сказал:

Да если так то уйти дальше предела текучести не получится.

прочности)

[Jesse 960]

9 минут назад, soklakov сказал:

попробуйте закалку.

закалку не трогаем. этот вопрос уже обсуждался, что закалка=поверхностная прочность=твёрдость и имеет смысл пределом прочности оперировать для закалённых деталей только в случае если это какой-нибудь листовой металл..
короч, вот вопрос: как термообработка влияет на предел прочности какого-нибудь толстого прутка?) именно в толще металла..

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, Jesse сказал:

как термообработка влияет на предел прочности какого-нибудь толстого прутка?)

не очень понимаю, как собираетесь обсуждать термообработку, не  трогая закалку. какой тогда смысл.

3 минуты назад, Jesse сказал:

закалка=поверхностная прочность

глубину прокаливания погуглите.

[Jesse 960]

35 минут назад, soklakov сказал:

не очень понимаю, как собираетесь обсуждать термообработку, не  трогая закалку. какой тогда смысл.

представим, что массивная закалённая деталь подлежит расчёту на прочность.. вы какое сигма допускаемое будете брать: которое "внутри" (меньшее) или которое снаружи (большее)?
кроме закалки ведь ещё много всяких термообработок есть, влияющих на мех. свойства.. 
интересно даже каким образом термообработка может повышать именно предел прочности.. про наклёп, повышающий предел текучести все слыхали, а вот чтоб предел прочности.. наверняка на форуме толковый металловед есть, способный объяснить это..)
кстати, у закалённого слоя стали анизотропия ж есть да?

[soklakov 1 475]

1 час назад, Jesse сказал:

вы какое сигма допускаемое будете брать: которое "внутри" (меньшее) или которое снаружи (большее)?

допускаемым брать меньшее из найденных, а сравнивать его с большим с найденных.

в случае закаленной детали имеет место распределение по пространству свойства прочности. но это не проблема, когда вы знаете, где какие напряжения.

перефразируйте вопрос, может быть, я совсем его не понял)

1 час назад, Jesse сказал:

кстати, у закалённого слоя стали анизотропия ж есть да?

нет. есть пространственная неоднородность.

1 час назад, Jesse сказал:

интересно даже каким образом термообработка может повышать именно предел прочности..

это происходит при закалке. при быстром охлаждении углерод не успевает вытесниться к границам зерна и остается внутри. получается вместо хрупкой цементитной сетки по периметру зерен, мы имеем кучу углеродных включений прям внутри зерен. что повышает общую прочность массива.

поэтому непонятно, какую термообработку, повышающую прочность, Вы собираетесь обсуждать, если закалку отбросим.

отжиг, отпуск, нормализация - нужны для снятия остаточных напряжений.

старение - для ускорения процессов ползучести. в общем-то, в определенных случаях может повышать прочность, но скорее нет.

что там еще осталось, если без химии типа цементации и наводороживания?

2 часа назад, Jesse сказал:

наверняка на форуме толковый металловед есть, способный объяснить это..)

вся надежда на Вас. почитаете книжки и всем остальным здесь расскажете. со ссылками.

[Jesse 960]

46 минут назад, soklakov сказал:

это происходит при закалке

чё т я тупанул.. закалённый слой то хрупкий, и не имеет смысла говорить про его предел текучести, только про прочность)
 

47 минут назад, soklakov сказал:

какую термообработку, повышающую прочность, Вы собираетесь обсуждать, если закалку отбросим.

я то думал что их много, сам только закалку знаю
ну вот, на вики пишут про криогенную обработку

Цитата

• Криогенная обработка — это упрочняющая термическая обработка металлопродукции при криогенных, сверхнизких температурах (ниже минус 153°С).

Ранее для обозначения этого процесса использовалась иная терминология — «обработка холодом», «термическая обработка стали при температурах ниже нуля», но они не совсем точно отражали суть процесса криогенной обработки.
Суть криогенной обработки заключается в следующем: детали и механизмы помещаются в криогенный процессор, где они медленно охлаждаются и после выдерживаются при температуре минус 196˚С в течение определенного времени. Затем обрабатываемые изделия постепенно возвращаются к комнатной температуре. Во время этого процесса в металле происходят структурные изменения. Они существенно повышают износостойкость, циклическую прочность, коррозионную и эрозионную стойкость.
Эта технология позволяет повысить ресурс инструментов, деталей и механизмов до 300 % за счет улучшения механических характеристик материала в результате обработки сверхнизкими температурами.

 

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, Jesse сказал:

ну вот, на вики пишут про криогенную обработку

ок, добавим в список.  теперь можно формулировать вопрос)

[Jesse 960]

6 часов назад, Jesse сказал:

 

18 минут назад, Jesse сказал:

чё т я тупанул.. закалённый слой то хрупкий, и не имеет смысла говорить про его предел текучести, только про прочность)

а в таблице в первой строке для закалки указан предел текучести.....

16 минут назад, soklakov сказал:

теперь можно формулировать вопрос)

первоначальный вопрос был: наклёп влияет на предел текучести или на предел прочности, или на то и другое?
потом перешли на термообработку - влияет на предел текучести или на предел прочности, или на то и другое?)

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, Jesse сказал:

а в таблице в первой строке для закалки указан предел текучести...

закалка и отпуск. отпуск частично снимает закалку.

[Jesse 960]

4 минуты назад, soklakov сказал:

закалка и отпуск. отпуск частично снимает закалку.

мб всё равно недостаточно снимает, чтобы какая никакая площадочка текучести была.. особенно низкотемпературный отпуск..смотреть надо это дело действительно)

Изменено 5 июля 2019 пользователем Jesse

[soklakov 1 475]

4 минуты назад, Jesse сказал:

первоначальный вопрос был: наклёп влияет на предел текучести или на предел прочности, или на то и другое?

явление наклепа заключается в увеличении предела текучести при предварительном нагружении выше предела текучести.

 

но... можно проводить такую поверхностную обработку, которая будет не только пластически деформировать поверхность, но и измельчать зерно, тем самым меняя структуру материала и увеличивая прочность. можно при этом считать, что пескоструйная обработка выполняет наклеп. и тогда следующая мысль может возникнуть "наклеп увеличивает прочность". в целом, сложно кому-то запретить так думать. вот и приходится распутываться.

Только что, Jesse сказал:

мб всё равно недостаточно снимает, чтобы какая никакая площадочка текучести была..

это уж смотря какая температура и время выдержки.

вот только подчеркну, что наличие предела текучести не так уж связано с наличием площадки.

когда площадка есть, то есть предел текучести.

а вот когда площадки нет, предел текучести все равно может быть.

[Jesse 960]

4 часа назад, soklakov сказал:

огда площадки нет, предел текучести все равно может быть.

ну да, условный)

[karachun 2 038]

Вот тут один ГОСТ на проволоку и в нем в зависимости от диаметра проволоки предел прочности растет очень сильно. 1500-3000 МПа, при этом проволока не закаляется, это оговорено стандартом. Рост прочности получается как раз за счет наклепа.

ГОСТ 9389-75 Проволока стальная углеродистая пружинная. Технические условия.  

Hide  

http://www.ukrtop.info/gost/145.pdf