Напряжения в трубе

[soklakov 1 475]

48 минут назад, Jesse сказал:

Предел прочности растет, но допускаемое напряжение для нестатичных конструкций уменьшать придется при расчёте ввиду того же охрупчивания, верно? Для углеродистой стали например..

если выхотели использовать предел прочности и допускаемые напряжения как синонимы, чтобы обозначить одно и то же, то это зря)

лучше выбрать один термин и повторить его.

если вы использовали два термина для какого то послания, то откройте его суть, а то не видно.

ну и самое интересное, под охрупчиванием Вам что нравится понимать?

2 минуты назад, karachun сказал:

Вы же не будете обвинять логарифмическую линейку в том что результаты не сходятся?

обвиняют же.

[karachun 2 038]

В общем все по сопроммату строймеху.

Моя модель мидсурфейсная - результаты близки к значениям в среднем столбце, можно спать спокойно.

[Jesse 960]

38 минут назад, soklakov сказал:

если выхотели использовать предел прочности и допускаемые напряжения как синонимы, чтобы обозначить одно и то же, то это зря)

и не собирался))
имел ввиду, что предел прочности растёт с понижением температуры при статичных испытаниях на растяжения/сжатие у стали, а под охрупчиванием имел ввиду хладноломкость 
но тут же призадумался пока вспоминал: сталь то хрупкая становится, а значит плохо должна сопротивляться растягивающим напряжениям... наверно значит только сжимающие нагрузки.
опять же под хладноломкостью больше подразумевал значительно снижение сопротивления знакопеременным и ударным нагрузкам, пластичность то падает. Перераспределения напряжений и т.п. не работает.. Вот рессоры автомобиля для езды в артарктике - их ведь расчитывают по допускаемым напряжениям в раз 5-7 меньших чем для обычных условий, наверно..
вообще поведение материала при низких температурах и от самого материала тоже сильно. "Оловянная чума" как пример. Так что в вашем случае, @ekaterina562 , я бы почитал именно свойства вашей пластмассы при криогенных температурах, можно ли этот сорт пластика вообще использовать в таких условиях и т.д. А потом уже с моделью определяться

Изменено 28 мая 2019 пользователем Jesse

[Борман 2 375]

7 часов назад, ekaterina562 сказал:

Не могу найти ошибку в моделировании

Если труба-бочка свободна в пространстве, то температура обычно не добавляет напряжений. 

Уберите температуру, уберите боковые крышки и приложите давление чисто на цилиндр. В этом случае будут только кольцевые pR/t. Если они сойдутся, то можете считать, что все правильно. Остальное - просто неочевидные следствия. 

[soklakov 1 475]

1 час назад, Jesse сказал:

а под охрупчиванием имел ввиду хладноломкость

охрупчивание-то получше будет)

под охрупчиванием обычно понимают уменьшение остаточных деформаций. что, как правило, но не всегда, сопровождается еще и ростом предела прочности. ключевое здесь - снижение пластических деформаций, то, что Вы называете

1 час назад, Jesse сказал:

пластичность то падает.

стоит ли при этом городить еще и хладноломкость или лучше не плодить сучностей - решение всегда за исследователем. но все понимают, какое решение правильное))

 

[ekaterina562 0]

2 часа назад, karachun сказал:

@ekaterina562 покажите скриншоты с напряжениями. У меня все почти сошлось но надо учитывать что такая труба уже не тонкостенная, кольцевые и осевые напряжения получились 10 и 5 МПа, эквивалентные - 8.7 МПа.

@soklakov Теория в безопасности)

Эквивалентные

Hide

Осевые и кольцевые

Hide

Начните с простого - одна восьмушка цилиндра с плоским днищем, по линии разреза приложите ГУ симметрию и смотрите напряжения около плоскости симметрии.

Ответ всегда один - виноват пользователь. Надо начинать с простых задач и потом переходить к сложным. Солидворкс это должным образом усовершенствованная логарифмическая линейка) Вы же не будете обвинять логарифмическую линейку в том что результаты не сходятся?

Решила расписать все по шагам. Длина трубы 10 м (вдруг на что-то влияет). В креплениях, к двум торцевым поверхностям трубы прикладываю фиксированную геометрию, затем к граням добавляю симметрию. В нагрузках к внутреннему цилиндру прикладываю давление 2 МПа. В результате получается 11 МПа, что ближе к результату в 9 МПа. Что возможно, не так 

[averome 58]

9 минут назад, ekaterina562 сказал:

В результате получается 11 МПа, что ближе к результату в 9 МПа

Ты смотришь по максимальным напряжениям на поверхности обечайки, а аналитика выдаёт по толщине. Если осреднить напряжения в оболочке то получим почти заветное число

Скрытый текст

Что бы такое получить на солиде, нужно линеаризовать напряжения по толщине оболочки. В ПНАЭ про это пишут п.5.3.7 либо в ASME на сосуды, там не помню где именно, но тоже пункт вроде 5

Изменено 28 мая 2019 пользователем averome

[soklakov 1 475]

8 минут назад, ekaterina562 сказал:

креплениях, к двум торцевым поверхностям трубы прикладываю фиксированную геометрию

где-то тут, что-то возможно не так.

8 минут назад, ekaterina562 сказал:

Что возможно, не так 

раньше вроде крышка была.

1 минуту назад, averome сказал:

Что бы такое получить на солиде, нужно линеаризовать напряжения по толщине оболочки.

такие полосатые результаты вызывают сомнение еще до линеаризации.

[averome 58]

1 минуту назад, soklakov сказал:

сомнение

это картина в оболочке, там биение напряжений по площади происходит, мне тоже не нравится...

[ekaterina562 0]

1 минуту назад, soklakov сказал:

где-то тут, что-то возможно не так.

раньше вроде крышка была.

Крышки не было, на первом скрине так выглядит как раз из-за фиксированной геометрии

5 минут назад, averome сказал:

Ты смотришь по максимальным напряжениям на поверхности обечайки, а аналитика выдаёт по толщине. Если осреднить напряжения в оболочке то получим почти заветное число

  Показать содержимое

Что бы такое получить на солиде, нужно линеаризовать напряжения по толщине оболочки. В ПНАЭ про это пишут п.5.3.7 либо в ASME на сосуды, там не помню где именно, но тоже пункт вроде 5

Спасибо, буду разбираться

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, ekaterina562 сказал:

Крышки не было

а у @karachun  по ходу есть.

3 минуты назад, ekaterina562 сказал:

так выглядит как раз из-за фиксированной геометрии

с фиксированной геометрией будет труднее, но уж смотрите как удобно. вам уже несколько раз предложили разделить нагрузки и понаблюдать за результами. без реакции скучно.

[karachun 2 038]

1. Где торцы трубы? Чтобы были осевые напряжения нужны заглушки по торцам. Нужна одна восьмая, вот так.

2. Труба уже может считаться толстостенной. Надо смотреть соответствующую теорию. Это как раз даст разницу в 10-15% или в пару МПа.

 

[ekaterina562 0]

1 минуту назад, soklakov сказал:

а у @karachun  по ходу есть.

с фиксированной геометрией будет труднее, но уж смотрите как удобно. вам уже несколько раз предложили разделить нагрузки и понаблюдать за результами. без реакции скучно.

так на скринах, которые выше приложила, там только действие внутреннего давления оставила, остальные уже убрала, так как напряжения от внутреннего давление максимальны

[averome 58]

4 минуты назад, soklakov сказал:

понаблюдать за результами

она нормально всё делает, единственное что не так это интерпретация результатов и качество сетки, зачем в дебри гнать человека... 

 

3 минуты назад, karachun сказал:

нужны заглушки по торцам

можно задать в виде распределённой силы от давления по кромке, тогда не придётся мучаться с концентратами в местах соединения с крышкой 

Изменено 28 мая 2019 пользователем averome

[soklakov 1 475]

Только что, ekaterina562 сказал:

действие внутреннего давления оставила, остальные уже убрала,

попробуйте один торец отпустить. так, ради забавы. но понаблюдайте, изменилось ли чего.

Только что, averome сказал:

она нормально всё делает

 

4 минуты назад, karachun сказал:

нужны заглушки по торцам

я пока не знаю, нормально ли она обрезает осевые напряжения. но не был бы так уверен как Вы, @averome

25 минут назад, ekaterina562 сказал:

затем к граням добавляю симметрию.

то есть эти грани могут разъезжаться от центра. а как же они поедут, если им фиксированная геометрия торцов не дает?

[averome 58]

3 минуты назад, soklakov сказал:

я пока не знаю

если так, то почему не предложить сделать осесимметричную задачу? там и результаты легко обрабатывать и контролировать правильность задания условий, да и легче для новичка..

6 минут назад, soklakov сказал:

уверен

нужно всего лишь её архив глянуть, что бы представлять о чём речь..

[ekaterina562 0]

По поводу того, чтобы отпустить один конец, напряжения даже немного увеличиваются до 11,8 МПа. Архив я удалила из-за лимита по загрузкам.

[ekaterina562 0]

36 минут назад, averome сказал:

Ты смотришь по максимальным напряжениям на поверхности обечайки, а аналитика выдаёт по толщине. Если осреднить напряжения в оболочке то получим почти заветное число

  Скрыть содержимое

Что бы такое получить на солиде, нужно линеаризовать напряжения по толщине оболочки. В ПНАЭ про это пишут п.5.3.7 либо в ASME на сосуды, там не помню где именно, но тоже пункт вроде 5

по поводу подчеркнутого, у меня нет пункта отображением мембраны, где-то можно включить еще?

Приложить архив снова не дает почему-то, ошибку пишет

 

[averome 58]

1 минуту назад, ekaterina562 сказал:

отображением мембраны

это только в оболочках.

Солиды нужно линеаризовать по толщине (в этой работе затрагивают тему http://mech.spbstu.ru/images/f/fc/Piatnitckaia.pdf)

Ещё заметил, что в архиве, который ты прикрепила, толщина назначена наружу, в итоге получался диаметр внутренний не 410 мм, а 500 мм..

[soklakov 1 475]

12 часа назад, averome сказал:

если так, то почему не предложить сделать осесимметричную задачу? там и результаты легко обрабатывать и контролировать правильность задания условий, да и легче для новичка..

а это вот хорошее решение) в осесимметрию и задачу Ламе. плюс сравнение с аналитикой и пластика. да еще контакты в варианте труба в трубе. 

12 часа назад, ekaterina562 сказал:

По поводу того, чтобы отпустить один конец, напряжения даже немного увеличиваются до 11,8 МПа.

А Вы этого ожидали? Вам понятно, что происходит?

11 час назад, averome сказал:

Ещё заметил, что в архиве, который ты прикрепила, толщина назначена наружу, в итоге получался диаметр внутренний не 410 мм, а 500 мм..

приличная разница