Перейти к публикации

Enclosure в DesignModeller


Рекомендованные сообщения

Доброго времени. Столкнулся с непонятным моментом в данном модуле. При выполнении вычитания тела из объема получается копия самого тела, а не ограниченного им объема, будто бы Imprint вместо Substract получился, и маленькие кусочки требуемого объема после операции. Были подозрения на косяк в геометрии такой, что модель представлена не солидом, а поверхностями (хотя на выходе из SolidWorks были только твердые тела, а при импорте в DM были выбраны только Solid-компоненты). Подскажите пожалуйста, в чем может быть косяк?

Скрытый текст

SYS.thumb.png.fa8850e0dc1b7a923784ac25b9a0e5af.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 hour ago, BooLean said:

Подскажите пожалуйста, в чем может быть косяк?

Думаю, в том, что @BooLean  неверно применил операцию boolean..

Ты все-таки хочешь, чтобы без файла тебе причину ошибки назвали?

 

 

И этот радиатор сразу же потом в мешинг - и в cfd считать, правильно? Классика...

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden какой именно файл загрузить (в смысле подходящий для анализа)? Ни солидовская деталь, ни геометрия из DM по размеру не проходят для форума даже в архиве. Если только на облако или x_t.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@BooLean

2 hours ago, piden said:

И этот радиатор сразу же потом в мешинг - и в cfd считать, правильно? Классика...

- это к тому, что ты не подумал, как же ты потом будешь все это дело мешить. И как и сколько считать.

А ты ведь ни разу до этого сопряженный теплообмен не считал, так же? Разве что один туториал готовый.

 

Начни с простого - посчитай пару каналов этого радиатора. И прикинь, какая там должна быть сетка для флюида, какая для солида. 

Потом прикинь, как можно что-то упростить. Не только геометрию, а саму методику расчета. Для этого нужно знать, какую информацию ты хочешь получить из расчета и какая точность тебя устроит.

 

А тащить радиатор целиком, потом долго и нудно месить его, потом еще дольше считать... Хотя тут даже не верится, что до стадии расчета дойдет)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, piden сказал:

Начни с простого - посчитай пару каналов этого радиатора. И прикинь, какая там должна быть сетка для флюида, какая для солида. 

Потом прикинь, как можно что-то упростить. Не только геометрию, а саму методику расчета. Для этого нужно знать, какую информацию ты хочешь получить из расчета и какая точность тебя устроит

Ты сегодня сама любезность. 

 

63b7f7b1c2e23835e6ba8a60eeca7401--frozen-disney-disney-fun.thumb.jpg.7a4f3fd2da558201b3d6a35db1d6c73d.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все же сегодня особенный день. Поделил тебе деталь на внешний объем, на внутренний и на солид.

Но не благодари!) Я просто хочу понаблюдать дальнейшие мучения :biggrin:

3 hours ago, BooLean said:

NS  расставить, и да, в мешер.

https://fex.net/s/5tbrovl

 

 

Да, а 

5 hours ago, BooLean said:

в чем может быть косяк?

- в геометрии. Она вся очень кривая, но эти 4 канала еще и полностью изолированные получаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, piden сказал:

Потом прикинь, как можно что-то упростить. Не только геометрию, а саму методику расчета.

Была аналогичная задача, в итоге плюнули на CFD и взяли советские учебники с методиками расчёта радиаторов. Для единственной трубочки в пакете (толщина стенки что-то вроде 0.25-0.5 мм если не ошибаюсь) обдув снаружи и теплосъём за счёт протекания жидкости внутри считали аналитикой.

CFD тоже что-то показывал +- то же самое на пакете из нескольких трубок с ребрами, но мучительно долго ждать результатов...

 

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden
Я не с наскока в эту задачу врываюсь. Просто настолько сложную геометрию до сего момента не считал. Поэтому столько вопросов. 
Насчет сетки уже побеседовал с одним преподавателем, он показал где можно упростить/что убрать, посоветовал сделать разбивку доменов через NS и отдельно для каждого региона (отдельно тонкие элементы - сетка радиатора, отдельно крупные - боковые трубки и плоские корпусные грани) задать сетку с определенным размером. Это я и в уроках видел.
Конкретно сейчас у меня вопрос в том, почему DM так отработал операцию вычитания. 
Насчет косяка в геометрии  - я уж решил вручную перестроить модель, но чую, результат будет тот же.
За геометрию очень благодарен.

 

@AlexKaz а насколько точно отражается целостная картина на участке, т.е насколько реалистично воспроизводится реальный процесс всего радиатора на маленьком его участке? И реально ли потом результат развернуть через подмоделирование? У меня стенки специально утолщены до 3 мм, чтобы сетку укрупнить. 

Изменено пользователем BooLean
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, BooLean сказал:

а насколько точно отражается целостная картина на участке, т.е насколько реалистично воспроизводится реальный процесс всего радиатора на маленьком его участке?

Сравнивать хорошо бы с натурным экспериментом или известными результатами натурного эксперимента. Нам тогда никаких цифр теплосъёма не дали, еле чертежи выпросили, а инфу по радиатору рыли в инетах (причём на разных сайтах замеренный теплосъём конкретной модели радиатора в кВт отличался в десятки процентов). Думаю, если отличие расчёта от реальности составит процентов 15-25 - я бы считал такое число победой.

8 минут назад, BooLean сказал:

И реально ли потом результат развернуть через подмоделирование?

Если у Вас будут данные натурного эксперимента, то и подмоделирование как-нибудь прикрутите. Но нулевой погрешности не будет точно, и придётся вводить некоторый коэффициент из практики. Подозреваю, есть похожие радиаторы с расчётными формулами в советских и забугорных книжках.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, BooLean said:

Я не с наскока в эту задачу врываюсь.

Именно что с наскока.

1 hour ago, BooLean said:

побеседовал с одним преподавателем, он показал где можно упростить/что убрать, посоветовал сделать разбивку доменов через NS и отдельно для каждого региона (отдельно тонкие элементы - сетка радиатора, отдельно крупные - боковые трубки и плоские корпусные грани) задать сетку с определенным размером. Это я и в уроках видел.

Раз этот преподаватель ничего не сказал про создание и отработку методики на простых моделях, про сборку из сеток, про симметрию в конце-концов, то он сам тоже бесконечно далек от решения реальных задач.

Ну или ему тоже нравится смотреть на мучения других)

 

1 hour ago, BooLean said:

т.е насколько реалистично воспроизводится реальный процесс всего радиатора на маленьком его участке?

Во всяком случае реалистичнее, чем пытаться получить цветные картинки с полной модели ни смотря ни на что.

Хотя бы может разберешься, как посмотреть коэффциенты конвекции, . Потом их вообще можно будет приложить на модель из Mechanical / Static thermal.

 

Что именно ты посмотреть хочешь в результате моделирования? Как всегда, ни слова про самое главное)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden

32 минуты назад, piden сказал:

Ну или ему тоже нравится смотреть на мучения других)

Прост у него и своих дел хватает, а сильно отвлекать человека неудобно.

32 минуты назад, piden сказал:

Что именно ты посмотреть хочешь в результате моделирования?

Это неполная модель, там еще должен быть концентратор потока для улучшения обдува - снижения температуры наддувного воздуха. Теория в том, что ускоренный сконцентрированный поток набегающего воздуха лучше охладит ядро, нежели его свободный ток.

 

10 часов назад, piden сказал:

в геометрии. Она вся очень кривая, но эти 4 канала еще и полностью изолированные получаются

эти объемы не сливаются с объемом внутреннего воздуха. полагаю, ими можно пренебречь в данном случае? 

Изменено пользователем BooLean
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда 13 лет назад я работал в другой конторе, рядом со мной сидел чувак, который только и делал, что считал подобные теплообменники. Это был ФлоуВижн. Там как проще с сеткой было.. Так он считал просто ячейку периодичности.. даже не ячейку, а слой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, piden сказал:

Да я ж всегда милашка

https://m.fishki.net/2425509-doktor-odetyj-kak-dzhoker-prinjal-rody-na-hjellouin.html?from=post

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...