Jump to content
BooLean

Enclosure в DesignModeller

Recommended Posts

BooLean

Доброго времени. Столкнулся с непонятным моментом в данном модуле. При выполнении вычитания тела из объема получается копия самого тела, а не ограниченного им объема, будто бы Imprint вместо Substract получился, и маленькие кусочки требуемого объема после операции. Были подозрения на косяк в геометрии такой, что модель представлена не солидом, а поверхностями (хотя на выходе из SolidWorks были только твердые тела, а при импорте в DM были выбраны только Solid-компоненты). Подскажите пожалуйста, в чем может быть косяк?

Скрытый текст

SYS.thumb.png.fa8850e0dc1b7a923784ac25b9a0e5af.png

 

Share this post


Link to post
Share on other sites


piden
1 hour ago, BooLean said:

Подскажите пожалуйста, в чем может быть косяк?

Думаю, в том, что @BooLean  неверно применил операцию boolean..

Ты все-таки хочешь, чтобы без файла тебе причину ошибки назвали?

 

 

И этот радиатор сразу же потом в мешинг - и в cfd считать, правильно? Классика...

Edited by piden

Share this post


Link to post
Share on other sites
BooLean

Там особо нечего неправильно применять. NS  расставить, и да, в мешер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
BooLean

@piden какой именно файл загрузить (в смысле подходящий для анализа)? Ни солидовская деталь, ни геометрия из DM по размеру не проходят для форума даже в архиве. Если только на облако или x_t.

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden

@BooLean

тут только так и выкладывают - в архиве и через файлообменник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden

@BooLean

2 hours ago, piden said:

И этот радиатор сразу же потом в мешинг - и в cfd считать, правильно? Классика...

- это к тому, что ты не подумал, как же ты потом будешь все это дело мешить. И как и сколько считать.

А ты ведь ни разу до этого сопряженный теплообмен не считал, так же? Разве что один туториал готовый.

 

Начни с простого - посчитай пару каналов этого радиатора. И прикинь, какая там должна быть сетка для флюида, какая для солида. 

Потом прикинь, как можно что-то упростить. Не только геометрию, а саму методику расчета. Для этого нужно знать, какую информацию ты хочешь получить из расчета и какая точность тебя устроит.

 

А тащить радиатор целиком, потом долго и нудно месить его, потом еще дольше считать... Хотя тут даже не верится, что до стадии расчета дойдет)

 

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Борман
25 минут назад, piden сказал:

Начни с простого - посчитай пару каналов этого радиатора. И прикинь, какая там должна быть сетка для флюида, какая для солида. 

Потом прикинь, как можно что-то упростить. Не только геометрию, а саму методику расчета. Для этого нужно знать, какую информацию ты хочешь получить из расчета и какая точность тебя устроит

Ты сегодня сама любезность. 

 

63b7f7b1c2e23835e6ba8a60eeca7401--frozen-disney-disney-fun.thumb.jpg.7a4f3fd2da558201b3d6a35db1d6c73d.jpg

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
5 minutes ago, Борман said:

Ты сегодня 

Да я ж всегда милашка!

 



KrwSfeM.png

  • Нравится 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden

Все же сегодня особенный день. Поделил тебе деталь на внешний объем, на внутренний и на солид.

Но не благодари!) Я просто хочу понаблюдать дальнейшие мучения :biggrin:

3 hours ago, BooLean said:

NS  расставить, и да, в мешер.

https://fex.net/s/5tbrovl

 

 

Да, а 

5 hours ago, BooLean said:

в чем может быть косяк?

- в геометрии. Она вся очень кривая, но эти 4 канала еще и полностью изолированные получаются.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexKaz
9 часов назад, piden сказал:

Потом прикинь, как можно что-то упростить. Не только геометрию, а саму методику расчета.

Была аналогичная задача, в итоге плюнули на CFD и взяли советские учебники с методиками расчёта радиаторов. Для единственной трубочки в пакете (толщина стенки что-то вроде 0.25-0.5 мм если не ошибаюсь) обдув снаружи и теплосъём за счёт протекания жидкости внутри считали аналитикой.

CFD тоже что-то показывал +- то же самое на пакете из нескольких трубок с ребрами, но мучительно долго ждать результатов...

 

Edited by AlexKaz
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
BooLean

@piden
Я не с наскока в эту задачу врываюсь. Просто настолько сложную геометрию до сего момента не считал. Поэтому столько вопросов. 
Насчет сетки уже побеседовал с одним преподавателем, он показал где можно упростить/что убрать, посоветовал сделать разбивку доменов через NS и отдельно для каждого региона (отдельно тонкие элементы - сетка радиатора, отдельно крупные - боковые трубки и плоские корпусные грани) задать сетку с определенным размером. Это я и в уроках видел.
Конкретно сейчас у меня вопрос в том, почему DM так отработал операцию вычитания. 
Насчет косяка в геометрии  - я уж решил вручную перестроить модель, но чую, результат будет тот же.
За геометрию очень благодарен.

 

@AlexKaz а насколько точно отражается целостная картина на участке, т.е насколько реалистично воспроизводится реальный процесс всего радиатора на маленьком его участке? И реально ли потом результат развернуть через подмоделирование? У меня стенки специально утолщены до 3 мм, чтобы сетку укрупнить. 

Edited by BooLean

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexKaz
6 минут назад, BooLean сказал:

а насколько точно отражается целостная картина на участке, т.е насколько реалистично воспроизводится реальный процесс всего радиатора на маленьком его участке?

Сравнивать хорошо бы с натурным экспериментом или известными результатами натурного эксперимента. Нам тогда никаких цифр теплосъёма не дали, еле чертежи выпросили, а инфу по радиатору рыли в инетах (причём на разных сайтах замеренный теплосъём конкретной модели радиатора в кВт отличался в десятки процентов). Думаю, если отличие расчёта от реальности составит процентов 15-25 - я бы считал такое число победой.

8 минут назад, BooLean сказал:

И реально ли потом результат развернуть через подмоделирование?

Если у Вас будут данные натурного эксперимента, то и подмоделирование как-нибудь прикрутите. Но нулевой погрешности не будет точно, и придётся вводить некоторый коэффициент из практики. Подозреваю, есть похожие радиаторы с расчётными формулами в советских и забугорных книжках.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
piden
1 hour ago, BooLean said:

Я не с наскока в эту задачу врываюсь.

Именно что с наскока.

1 hour ago, BooLean said:

побеседовал с одним преподавателем, он показал где можно упростить/что убрать, посоветовал сделать разбивку доменов через NS и отдельно для каждого региона (отдельно тонкие элементы - сетка радиатора, отдельно крупные - боковые трубки и плоские корпусные грани) задать сетку с определенным размером. Это я и в уроках видел.

Раз этот преподаватель ничего не сказал про создание и отработку методики на простых моделях, про сборку из сеток, про симметрию в конце-концов, то он сам тоже бесконечно далек от решения реальных задач.

Ну или ему тоже нравится смотреть на мучения других)

 

1 hour ago, BooLean said:

т.е насколько реалистично воспроизводится реальный процесс всего радиатора на маленьком его участке?

Во всяком случае реалистичнее, чем пытаться получить цветные картинки с полной модели ни смотря ни на что.

Хотя бы может разберешься, как посмотреть коэффциенты конвекции, . Потом их вообще можно будет приложить на модель из Mechanical / Static thermal.

 

Что именно ты посмотреть хочешь в результате моделирования? Как всегда, ни слова про самое главное)

Share this post


Link to post
Share on other sites
BooLean

@piden

32 минуты назад, piden сказал:

Ну или ему тоже нравится смотреть на мучения других)

Прост у него и своих дел хватает, а сильно отвлекать человека неудобно.

32 минуты назад, piden сказал:

Что именно ты посмотреть хочешь в результате моделирования?

Это неполная модель, там еще должен быть концентратор потока для улучшения обдува - снижения температуры наддувного воздуха. Теория в том, что ускоренный сконцентрированный поток набегающего воздуха лучше охладит ядро, нежели его свободный ток.

 

10 часов назад, piden сказал:

в геометрии. Она вся очень кривая, но эти 4 канала еще и полностью изолированные получаются

эти объемы не сливаются с объемом внутреннего воздуха. полагаю, ими можно пренебречь в данном случае? 

Edited by BooLean

Share this post


Link to post
Share on other sites
Борман

Когда 13 лет назад я работал в другой конторе, рядом со мной сидел чувак, который только и делал, что считал подобные теплообменники. Это был ФлоуВижн. Там как проще с сеткой было.. Так он считал просто ячейку периодичности.. даже не ячейку, а слой.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Jesse
      нет такой опции. В теории, на гармоническую силу, воздействующую с определённой частотой, должны "откликаться" все моды, просто с разным коэффициентом динамичности. Получается, даже странно что одинаковые результаты для расчётов с использованием разного количества частот, когда такой разброс в массовом участии... хз..
    • karachun
      @Jesse Я в таких случаях задаю диапазон частот в два раза больше исследуемого. Ну или решаю прямым методом, но это тривиальное решение) UPD. Еще в солиде может быть опция Residual Vectors или ResVec. Если она есть то обязательно включи ее тоже. С этой опцией решатель учитывает влияние даже отброшенных мод.
    • AlexKaz
      Отменили из-за погоды. 30 мая следующее окно. 3:22 pm в субботу. Что-то в районе 22:22 по мск.
    • Jesse
      если у меня гармоническое возбуждение в диапазоне 0 - 100 Гц, и в него попадает, скажем, 3 собственные частоты, то мне этих трёх собственных частот и будет достаточно для расчёта отклика? В настройках программы можно выставить количество частот/верхний порог, с помощью которых будет расчитываться гармонический отклик.     В предварительно выполненном частотном анализе получил эпюру массового участия, и за пределами 100 Гц  получился приличной высоты столбик.   Повлият ли этот "столбик" на отклик в расчитываемом диапазоне, если я поставил считаться только с учётом трёх СЧ?   p.s.: потестил на простой модельке с похожим массовым участием, вроде одинаковые результаты. Но всё равно терзают смутные сомнения...
    • Di-mann
      Это было в СССР. Нынче как то и пахнет не вкусно и рога с копытами попадаются. Купил сегодня ветчины, а она со вкусом печени... Раньше колбасу из печени ветчиной не называли... 
    • BSV1
      Лучшая рыба - это колбаса. Не воняет, без костей и чистить легко. 
    • Di-mann
      ХЗ. Я рыбу покупаю.  Сырок (такая местная рыба) на рубли ловится очень хорошо. Всегда свежий. Можно конечно и карасей и щук и судаков наловить, но караси вонючие, щука костлявая, а судака жена чистить не любит. 
    • Technolog ogt
      Вы бы хоть эскиз детали скинули, а то люди за Вас больше переживают, как Вам быстрее и проще сделать.
    • VldLg
      провод с контакта B14 идет на плату коммутации. Завтра сделаю фото Все больше склоняюсь к мысли снять плату коммутации и найти куда идет сигнал с  контакта B14 TS1.  Скорее всего это будет обмотка какого-то реле, хотя могут быть варианты.
    • Fedor
      Рыба то хоть ловится ? :) 
×
×
  • Create New...