Интерпретация результатов расчета крюка

[jtok 814]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Вы один раз опишите как вы закрепляли и нагружали. )

Вы в самый первый пост этой темы посмотрите. Там кроме вложения в step есть две картинки. На картинках видно, что ТС применил жесткую заделку к верху крюка и приделал силу вниз 64кН. Я повторил ГУ и нагрузку. Более подробно я описать как закреплял и нагружал не смогу, простите.

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

И какие максимальные напряжения получили?

Эмм.. там я выкладывал вроде картинки с напряжениями.

Изменено 19 апреля 2019 пользователем jtok

[ДОБРЯК 603]

7 минут назад, jtok сказал:

Эмм.. там я выкладывал вроде картинки с напряжениями.

Хорошо я все понял.

Линейный расчет этого крюка, тот который в STEP файле. Жесткая заделка.

Нагрузка 3400 кГ.

У вас какие напряжения?

 

 

[jtok 814]

4 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Линейный расчет этого крюка, тот который в STEP файле. Жесткая заделка.

В 5м посте этой темы я посоветовал считать в нелинейной постановке.

Это значит, что линейный расчет при больших нагрузках превышении предела текучести короче врёт, напряжения не имеют смысла.

И поэтому я не собираюсь его делать, совсем.

И вам то он на что? Что вы хотите в нем увидеть?

[ДОБРЯК 603]

6 минут назад, jtok сказал:

короче врёт, напряжения не имеют смысла.

7 минут назад, jtok сказал:

И вам то он на что? Что вы хотите в нем увидеть?

Хочу понять почему при таких напряжениях нет пластических деформаций. )

 

33 минуты назад, jtok сказал:

Пересчитал на 34кН. У меня проходит, пластических деформаций практически нет

[piden 2 874]

10 minutes ago, ДОБРЯК said:

Может ты того... нелинейный забабахаешь?

Я чипсы приготовил за неимением попкорна 

[ДОБРЯК 603]

В 17.04.2019 в 11:05, jtok сказал:

Максимальные напряжения в середине времени нагружения предел текучести стали превышают почти в 2 раза, крюк очень хочет порваться

 

12 минуты назад, piden сказал:

Может ты того... нелинейный забабахаешь?

 

  Показать содержимое

 

 

Я чипсы приготовил за неимением попкорна 
 

 

 

Я не могу понять что они понимают под линейным расчетом.

А уж про статический нелинейный в середине времени нагружения я даже боюсь спросить. )

 

[ДОБРЯК 603]

В 17.04.2019 в 11:05, jtok сказал:

Максимальные напряжения в середине времени нагружения предел текучести стали превышают почти в 2 раза, крюк очень хочет порваться

Чему равно полное время нагружения в вашем нелинейном расчете? )

 

 

[piden 2 874]

8 minutes ago, ДОБРЯК said:

Я не могу понять что они понимают под линейным расчетом.

Предположу, что расчет, в котором напряжения линейно зависят от перемещений. Хочется поинтересоваться в ответ, что @ДОБРЯК  понимает под линейным расчетом? 

9 minutes ago, ДОБРЯК said:

А уж про статический нелинейный в середине времени нагружения я даже боюсь спросить. )

Не бойся! Спроси)

В нелинейном* расчете был введен этап приложения нагрузки и этап снятия. "В середине времени нагружения" - это вот точно между этими двумя этапами. Когда нагрузку приложили полностью, а снимать еще не спешат. Знаю, звучит по-новому и вообще удивительно. Но привыкай)

 

* - наверняка потребуется еще и объяснение "что они понимают под нелинейным расчетом". И "что понимают под расчетом"... И "что вообще понимают".  И ах зачем и "вы просто напишите какие у вас напряжения))))))))))"

Just now, ДОБРЯК said:

Чему равно полное время нагружения в вашем нелинейном расчете? )

Единице времени. В качестве которой была принята секунда. Но это все равно статический расчет, время - фиктивная величина, введенная чтобы можно было задавать изменение нагрузки на разных этапах расчета.

[ДОБРЯК 603]

2 минуты назад, piden сказал:

Не бойся! Спроси)

В нелинейном* расчете был введен этап приложения нагрузки и этап снятия. "В середине времени нагружения" - это вот точно между этими двумя этапами. Когда нагрузку приложили полностью, а снимать еще не спешат. Знаю, звучит по-новому и вообще удивительно. Но привыкай)

 

Надо же поэтапно двигаться. Столько знаний и в один день.)

 

Я для начала спрошу. )

Какой нелинейный закон напряжения - деформации в вашем нелинейном расчете? С какого момента начинается нелинейность? 

Или закон линейный? )

 

9 минут назад, piden сказал:

и "вы просто напишите какие у вас напряжения))))))))))"

Пока не могут написать какие напряжения при нагрузке 3400 кГ в линейном расчете. )

Сразу пластика + разрушение в середине времени нагружения.))

[piden 2 874]

1 minute ago, ДОБРЯК said:

Какой нелинейный закон напряжения - деформации в вашем нелинейном расчете?

Я-то и расчет этого крюка не делал. Но ладно... Пусть будет "в моем нелинейном расчете" - билинейный, idealized plastic model)

3 minutes ago, ДОБРЯК said:

С какого момента начинается нелинейность? 

С момента достижения напряжений текучести. 

[ДОБРЯК 603]

2 часа назад, piden сказал:

Конечно. Крюк сломается из-за того... ну, потому, что.. А из-за чего он сломается, если не из-за возникших напряжений?

Ну вот зачем ты напугал расчетчика по Сопромату своим коварным вопросом? Мы бы еще столько интересного могли узнать. )

В первом раунде на 15 секунде... ))

8 минут назад, piden сказал:

С момента достижения напряжений текучести. 

 Не пугай расчетчика по МКЭ в рамках программы трехмерного моделирования. )

Не подсказывай. Я столько интересного могу узнать. )

 

 

[Blurp 1 678]

@jtok @piden У вас железные нервы

Скрытый текст

 

[soklakov 1 475]

3 часа назад, rusl3 сказал:

С МКЭ две проблемы: как правильно запустить расчет и  что делать с картинками потом.

это не проблемы, а этапы: пре-процессинг и пост-процессинг.

3 часа назад, rusl3 сказал:

Как их оценить?

чаще всего по нормам. но есть еще задачи моделирования физической реальности, а не оценки по нормам. и это куда более полезное и эффективное применение МКЭ в частности и численного моделирования вообще.

3 часа назад, rusl3 сказал:

Оценивать конструкцию методами из норм по результатам из МКЭ напрямую некорректно.

корректно, если вы правильно пользуетесь калькулятором. если в нормах написано "определить мембарнные напряжения" и вы определяете мембранные напряжения, то все ок. а если берете максимальные число со шкалы эквивалентных,  неглядя что это и где, - то некорректно.

3 часа назад, rusl3 сказал:

Инженеры получили мощнейший инструмент расчета в виде МКЭ. Но внятной методики практического применения результатов нет.

это инструмент решения дифференциальных уравнений.

вот, к примеру, есть способ решения квадратного уравнения с использованием диксриминанта по готовым формулам. нужна ли методика применения этого способа, да еще узаконенная в виде нормативного документа? или все-таки нужно видеть стоящую перед тобой задачу, понимать, что для ее решения можно воспользоваться квдаратным уравнением, а потом уже воспользоваться наиболее удобным способом.

 

методики пишутся под конкретные задачи. когда нужно решать большое количество однотипных задач силами менее квалифицированного персонала.

[ДОБРЯК 603]

16 минут назад, soklakov сказал:

методики пишутся под конкретные задачи. когда нужно решать большое количество однотипных задач силами менее квалифицированного персонала.

Это как раз тот случай, когда в программе трехмерного моделирования нужно решить задачу с названием Крюк. Надо делать методику расчета крюка в этой программе и объяснять что означает каждая кнопка .... )

 

[Fedor 1 597]

https://kanatservice.ru/wp-content/uploads/kryuki-kranovye-6627-2.pdf   чего париться ?  Сделать по госту и забыть и забить :)

[rusl3 30]

6 минут назад, soklakov сказал:

чаще всего по нормам. но есть еще задачи моделирования физической реальности, а не оценки по нормам. и это куда более полезное и эффективное применение МКЭ в частности и численного моделирования вообще.

Смоделировали тут в первом посте  физическую реальность (точно её?) и куда её натягивать?

Именно на это норм и нет.

8 минут назад, soklakov сказал:

корректно, если вы правильно пользуетесь калькулятором. если в нормах написано "определить мембарнные напряжения" и вы определяете мембранные напряжения, то все ок. а если берете максимальные число со шкалы эквивалентных,  неглядя что это и где, - то некорректно.

Опять пересчет из одних попугаев в другие. В нормах допускаемое 125, но прикладывать его нужно к тому что получено по формуле из норм в которой всё уже учтено и как учтено и что не раскрывается. А картинка 250 показывает. Можно конечно реверсом понять запасы и усреднение... Всё равно как микрометр отградуировать в оборотах или градусах, а потом пересчитывать.

 

13 минуты назад, soklakov сказал:

это инструмент решения дифференциальных уравнений.

Никаких уравнений мы не составляем. Каким способом получено решение инженеру, в данном случае знать в деталях не обязательно.

15 минут назад, soklakov сказал:

методики пишутся под конкретные задачи. когда нужно решать большое количество однотипных задач силами менее квалифицированного персонала.

МКЭ и переводит то, что раньше можно было (часто и нельзя было) решить солидным набором различных аналитических методов к одному методу. Те задачи которые для аналитики разные, для МКЭ стали однотипными. Для гнутых, крученых, сжатых и тд свои формулы и допускаемые. МКЭ один на все. Пора бы уже и метод разработать.

[ДОБРЯК 603]

1 минуту назад, Fedor сказал:

https://kanatservice.ru/wp-content/uploads/kryuki-kranovye-6627-2.pdf   чего париться ?  Сделать по госту и забыть и забить :)

А где же новизна и актуальность? )

[soklakov 1 475]

Только что, rusl3 сказал:

Смоделировали тут в первом посте  физическую реальность (точно её?) и куда её натягивать?

Именно на это норм и нет.

для этого нужны не нормы, а мозг.

[rusl3 30]

Только что, soklakov сказал:

для этого нужны не нормы, а мозг.

Точно его одного хватит?

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, rusl3 сказал:

А картинка 250 показывает.

пока у вас картинка показывает, вам лучше не считать.

расчетчик считает и принимает решение, а комьпютер делает то, что ему сказано. он выдает те результаты, которые следуют из заложенных данных.

Только что, rusl3 сказал:

Точно его одного хватит?

пригодится образование и опыт. думаю, список может быть неполным.

4 минуты назад, rusl3 сказал:

Никаких уравнений мы не составляем. Каким способом получено решение инженеру, в данном случае знать в деталях не обязательно.

зачем же вы уподобляете инженера обезьянке. инженер - звучит гордо. инженер -  сообразительный и умный.