Допуски на всех размерах

[Claus 151]

8 часов назад, 8ad5anta сказал:

А вот и... могут:(

И наличие допуска на этот размер ситуацию не сильно спасёт.

Смотря что считать ситуацией, когда вызывают в цех спрашивая что за... Наличие прямого указания допуска на размере значительно сокращает время разговора.

[Ljo 304]

35 минут назад, Claus сказал:

Смотря что считать ситуацией, когда вызывают в цех спрашивая что за... Наличие прямого указания допуска на размере значительно сокращает время разговора.

Кто вас вызывает в цех? Непосредственно работник за пилой? 

Если вызывает мастер или начальник, то вначале должен поговорить с вашим непосредственным начальником и только так! На вопрос "что за..." надо отвечать где расписано это.

Ничего время разговора это не сокращает, вас и так вызвали, а на ваши циферки будут обращать внимание лишь после брака, из-за которого что-то куда-то не лезет, раз уж вы ориентируетесь на работу с такими "что за..."-специалистами.

П.С. если вы инженер, то должны отстаивать свою позицию, умение и знания, иначе вы не инженер. Более того, те, кто не может двух слов связать обычно это звание ещё и "роняют".

[8ad5anta 6]

2 часа назад, Claus сказал:

Смотря что считать ситуацией, когда вызывают в цех спрашивая что за... Наличие прямого указания допуска на размере значительно сокращает время разговора.

В данном случае ситуация - когда вместо 55 размер делают 85. Сильно сомневаюсь, что наличие поля допуска согласно неуказанным предельным отклонениям у этого размера поможет её избежать.

[chatjokey 871]

В 29.04.2019 в 14:43, jtok сказал:

Остаётся только разогнать их красиво да понаставить чего не хватило.

Но самый шик - когда все размеры, базы, шероховатости и допуски прилетели с модели и вид нужно оформлять по минимумму. За это премия.

но это же все не правильно! это лишняя работа. "работяга" должен знать это всё или знать где посмотреть. 

@Ljo так ведь ВЗДун?

10 минут назад, Ljo сказал:

П.С. если вы инженер, то должны отстаивать свою позицию, умение и знания, 

даже если позиция ошибочная, знаний с гулькин нос и умений кот наплакал. ))  знаем мы таких идиотов. им тычешь носом в красное,  они с пеной у рта доказывают что белое. А еще лучше, отправить 3д модель в китай без допусков. 15-20 лет как уже по 3д моделям работают. 

В 29.04.2019 в 14:30, Ljo сказал:

Что ж поделаешь, если опыт от слесаря до руководителя, потому и право на объективность имею больше твоего. 

ок. слесарь, инженер конструктор, фрезеровщик, руководитель. кто там еще? 

[valeo-ua 95]

Бредовая ситуация

Производство с таким требованием - явно шаражкина контора. 

В требованиях ГОСТ ЕСКД есть своя логика. Если ее придерживаться - проблем будет меньше.

Иначе вы дойдете до полного образмеривания резьбы со всеми ее диаметрами и допусками :)

[chatjokey 871]

28 минут назад, valeo-ua сказал:

В требованиях ГОСТ ЕСКД есть своя логика.

Конечно есть. 

И в других стандартах она тоже есть. 

Только если работать с американцами, то можно этот ГОСТ с ЕСКД засунуть в задницу. Они попросят GD&T

Изменено 30 апреля 2019 пользователем chatjokey

[Claus 151]

7 часов назад, 8ad5anta сказал:

В данном случае ситуация - когда вместо 55 размер делают 85. Сильно сомневаюсь, что наличие поля допуска согласно неуказанным предельным отклонениям у этого размера поможет её избежать.

Это то да, я про другую ситуацию. В случае наличия допуска отстоять свою правоту проще, а то "вот вы знаете есть такая таблица там если обратить внимание на т.т. вот в этой строке можно увидеть нужную вам цифру а пишут так потому что ескд... и т.п." понятно что ситуация комичная, даже скорее трагикомичная, но совсем не необычная.

[valeo-ua 95]

10 часов назад, chatjokey сказал:

Конечно есть. 

И в других стандартах она тоже есть. 

Только если работать с американцами, то можно этот ГОСТ с ЕСКД засунуть в задницу. Они попросят GD&T

ГОСТ засунуть (в ящик, уж извольте:) )

Взамен их аналогичные стандарты вытащить и, изучив, применить.

 

[chatjokey 871]

3 часа назад, valeo-ua сказал:

ГОСТ засунуть (в ящик, уж извольте:) )

Да да. Что то я погорячился. 

12 часа назад, Claus сказал:

Это то да, я про другую ситуацию. В случае наличия допуска отстоять свою правоту проще, а то "вот вы знаете есть такая таблица там если обратить внимание на т.т. вот в этой строке можно увидеть нужную вам цифру а пишут так потому что ескд... и т.п." понятно что ситуация комичная, даже скорее трагикомичная, но совсем не необычная.

Ещё более трагикомичная если начинать объяснять.." вот знаете, есть в госте ссылка на другой ГОСТ, и там на 3-й странице ссылка на ещё один ГОСТ, а в том госте на 5-й странице есть ещё ссылка на ГОСТ  и вот там уже в таблице если посмотреть, то вы увидите что должно быть так то и так то" 

Изменено 1 мая 2019 пользователем chatjokey

[valeo-ua 95]

Если делали единичного производства, то ваш метод еще прокатит. 

Запад, тот что массовый, также применяет стандарты со ссылками. Как пример - поищите детали на соединение трубопроводов на конус. И посмотрите как там резьбовые части показаны. Сравните с нашими гостами. 

[jtok 814]

23 часа назад, chatjokey сказал:

ЕСКД засунуть в задницу. Они попросят GD&T

GD&T это я так понимаю ASME Y14.5-2009.

Если его почитать, то там тоже допускаются общие допуски по неуказанным размерам по ISO 2768, Россия как раз выпустила ГОСТ 30893.2, об чем уже упоминал ув.@Ljo: 

В 29.04.2019 в 14:59, Ljo сказал:

А для любителей обработки в середине допуска как раз ГОСТ 30893.2 и ввели по аналогу с ИСО 2768.

 

Дык об чём я? А, читаем не к столу упомянутый ASME Y14.5 - стр.7, параграф 1.4 в моем вольном переводе:

"Все размеры должны иметь допуски, исключая всякие ссылочные, габаритные или для коммерсантов (им допуски не надо ). Допуск может быть пришлёпан как прямо на размере, так и не прямо - например, указан в техтребованиях чертежа, или спрятан в табличку в углу чертежа. Смотри еще сто сорок стандартов 14.1 и 14.1М, там мы тоже нах@евертили, глядя в русский ЕСКД":

Показать содержимое  

Hide  

Внимание, вопрос для@chatjokey:

Учитывая вышесказанное, если написать в техтребованиях чертежа "Общие допуски по ГОСТ30893.2 -mK", а ни на одном размере в чертеже прямой допуск не ставить - это же тоже будет по GD&T, по ASME, разве нет??!

Ну а то, что американцы допуски абсолютные в мм к размерам ставят, а мы по ЕСКД - буковки напридумывали (h, H, js и пр.) - так это может удобнее даже - запомнил, какая буковка посадка зазором, переходная или внатяг и не паришься. Надо поточнее - циферку к буковке поменьше, надо погрубее- побольше. Прожку на телефончик скачал для подстраховки - вообще красота.

[jtok 814]

Но понимаю вас в общем случае - если на всех размерах, поверхностях, осях и кромках стоят размеры с допусками, отклонения формы, ориентации, положения и биения, а также  шероховатость и обработка поверхностей - это наверное хороший чертеж. Но долгий, собака.

Изменено 1 мая 2019 пользователем jtok

[ak762 308]

6 часов назад, valeo-ua сказал:

Как пример - поищите детали на соединение трубопроводов на конус

это вы про нефтяные НКТ? 

[Ljo 304]

10 часов назад, jtok сказал:

GD&T это я так понимаю ASME Y14.5-2009.

Если его почитать, то там тоже допускаются общие допуски по неуказанным размерам по ISO 2768, Россия как раз выпустила ГОСТ 30893.2, об чем уже упоминал ув.@Ljo: 

GD&T - Geometrical Dimensioning and Tolerancing. Это общие правила выполнения чертежа и определение терминов.

 

Но у неуважаемого @chatjokey  своих знаний явно не хватает, а чужими пользоваться он не умеет. Всё с его уровнем понятно. Я буду сочувствовать всем тем, кем он в таком состоянии вдруг начнёт руководить, а главное, кто пойдёт по его "улучшениям". С таким подходом даже предприятие средней руки и среднего уровня превратиться в гаражную шаражкину контору с вывеской "у нас как в Америке".

П.С. Обсуждать тут больше нечего.

Изменено 2 мая 2019 пользователем Ljo

[Claus 151]

11 час назад, Ljo сказал:

Но у неуважаемого @chatjokey  своих знаний явно не хватает, а чужими пользоваться он не умеет. Всё с его уровнем понятно. Я буду сочувствовать всем тем, кем он в таком состоянии вдруг начнёт руководить, а главное, кто пойдёт по его "улучшениям". С таким подходом даже предприятие средней руки и среднего уровня превратиться в гаражную шаражкину контору с вывеской "у нас как в Америке".

П.С. Обсуждать тут больше нечего.

По разному бывает, и это не как не противоречие ескд, упрощения это же не обязательно, а если удобно, а как удобно решай сам либо за тебя решает работодатель как удобно ему.

[valeo-ua 95]

22 часа назад, jtok сказал:

Но понимаю вас в общем случае - если на всех размерах, поверхностях, осях и кромках стоят размеры с допусками, отклонения формы, ориентации, положения и биения, а также  шероховатость и обработка поверхностей - это наверное хороший чертеж. Но долгий, собака.

этта...

так в ЕСКД-шном чертеже также все размеры с допусками.

"Неуказанные отклонения размеров и поверхностей по ... " Ну а далее - ГОСТ или ОСТ ...

[valeo-ua 95]

21 час назад, ak762 сказал:

это вы про нефтяные НКТ? 

jic 37

Изменено 2 мая 2019 пользователем valeo-ua

[Ljo 304]

11 час назад, Claus сказал:

По разному бывает, и это не как не противоречие ескд, упрощения это же не обязательно, а если удобно, а как удобно решай сам либо за тебя решает работодатель как удобно ему.

Пока вы не поймёте для чего существует чертёж и почему его надо делать по всем правилам, включая предоставляемые упрощения, то вы можете продолжать мыть полы/окна и носки начальству, а ещё работать по 12 часов в день без выходных и праздников за еду, ведь начальству так удобнее! 

Касаемо "удобнее"... так начальство само не знает, что им удобнее. Цель начальства - это извлечение прибыли, а вы своими лишними допусками ничего другого не создаёте, в цеху как косячили, так и будут косячить, единственное, что конструктор сроки будет затягивать, но гордо говорить, что в допуск не попали. Легче всем станет на фирме? Не станет, проверено.

П.С. я надеюсь достаточно в крайностях объяснил? Но как уже сказали, что такие требования явно от уровня шаражкиной конторы исходят.

Изменено 3 мая 2019 пользователем Ljo

[chatjokey 871]

@Ljo давайте сделаем просто. Карты на стол. Где и кем работаете? А потом я скажу чем занимаюсь. Хотя многие тут и так про меня знают. 

Изменено 3 мая 2019 пользователем chatjokey

[Claus 151]

13 часа назад, Ljo сказал:

Пока вы не поймёте для чего существует чертёж и почему его надо делать по всем правилам, включая предоставляемые упрощения, то вы можете продолжать мыть полы/окна и носки начальству, а ещё работать по 12 часов в день без выходных и праздников за еду, ведь начальству так удобнее! 

Касаемо "удобнее"... так начальство само не знает, что им удобнее. Цель начальства - это извлечение прибыли, а вы своими лишними допусками ничего другого не создаёте, в цеху как косячили, так и будут косячить, единственное, что конструктор сроки будет затягивать, но гордо говорить, что в допуск не попали. Легче всем станет на фирме? Не станет, проверено.

П.С. я надеюсь достаточно в крайностях объяснил? Но как уже сказали, что такие требования явно от уровня шаражкиной конторы исходят.

Если для вас поставить цифрой допуск проблема, оцениваемая вами как мытье окон, полов, 12 часов в день и что то там с носками, то не ставьте, попросят, ну тыкайте тем кто попросит в гост и уверяйте что так тоже правильно, как бы дело ваше. В моем случае это в настройках галочку поставить по умолчанию один раз, время работы не меняет, а если требуется размерную цепь посчитать то даже помогает.