Допуски на всех размерах

[brigval 690]

16 минут назад, Claus сказал:

Там в таблицах все отверстия по 14-му указаны, для каких нужен этот допуск я не знаю. Ну если вы видите смысл его ставить а не просто смотрите картинки то я вас не отговариваю, а почему я такой допуск на отверстия не ставлю я написал выше.

Применение грубых допусков зафиксировано в ГОСТ, а ГОСТы не на пустом месте пишутся.

Отверстия - это не только из под сверла или штампа. Там есть размеры, которые можно отнести к отверстиям.

А вообще, просто привел пример, что допуск на отверстия может быть и более грубым, чем Вы написали.

Потому что Вы были удивлены H16.

Но и Ваша позиция тоже понятна. Не спорю.

Изменено 20 мая 2019 пользователем brigval

[Claus 151]

7 минут назад, Bully сказал:

не угадали. Вернее, это слишком очевидные причины. Я видел такое, когда станочник просто не знал, что сверло иногда требует переточки. Особенно после того, как часть режущей кромки скололасьИ "треугольных" отверстий наделал не парочку-троечку, а пару десятков, пока мимо начальник не прошел и не заметил.

Значит у вас там был совсем правильный треугольник, прикольно.

[Марсель 24]

Можно, конечно, каждый раз болт отрисовать, гайку. А проще - использовать библиотеку стандартных.
Так и здесь - можно допуски каждый раз расставлять. А лучше производственному технологу раздать всем рабочим
таблицы с этими несчастными четырьмя степенями точности. Плакат повесить с крупным шрифтом - и дело в сторону.
Принтер на заводе есть?

[Udav817 288]

В 30.08.2019 в 15:06, Вне зоны доступа сказал:

Я повторяю: при разработке чертежа главное это удобство пользователя чертежа, а не удобство разработчика чертежа.

Точка.

В 31.08.2019 в 10:36, Вне зоны доступа сказал:

И создать рабочему неудобство только из-за того, что чертёжнику лень рисовать. Т.е. фактически из-за того, что чертёжник не хочет нормальнол делать свою работу

Главное - это достаточное количество информации для изготовления. Это соответствует ЕСКД. Если рабочие не умеют читать чертежи, не смотрят в ТТ и т.д. - это ИХ проблемы, а не конструктора. Как говорится, проблемы негров шерифа не 2,71...т.

Часто закусываются, к примеру, на тему общих допусков в ТТ. Так вот это не конструктор ленивый, не написал большими красными буквами допуски на каждом размере, чирканув в углу "общие допуски H12, h12, IT12/2" или типа того, а рабочие невнимательны, и неграмотны.

 

Пользователь обычно требует избыточность. Это неверная позиция. Это колхозное мышление. 

Тогда давайте за каждую избыточную позицию вычитать % с зарплаты рабочего (каждого, кто этим чертежом пользуется и каждый раз, когда он пользуется чертежом) и отдавать эти деньги конструктору, дабы компенсировать ему такую дебильную работу. Чтобы он "не ленился" и у него был стимул делать хрень несусветную вместо грамотных чертежей.

[chatjokey 871]

2 часа назад, Вне зоны доступа сказал:

Правильно. Работодатель.

 

Поэтому работодатель "пошлёт лесом" такого конструктора, у которого чтобы разобраться в его чертежах требуется ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЙ РАБОЧИЙ ВЫСШЕЙ КВАЛИФИКАЦИИ

подтверждаю как работодатель. 

мне плевать что там о себе думает конструктор, главное чтобы работники понимали что он рисует. 

но работники тоже не должны быть овощами, естнственно. 

ни в одном чертеже у меня нет ссылок на госты. работник не должен знать все госты наизусть, а искать инфу - это время/деньги. 

со временем грамотный конструктор не гнет свою линию, а встраивается в процесс производства так, чтобы всем было удобно. реагирует на замечания и старается приносить прибыль, а не втыкает палки в колеса. 

[8ad5anta 6]

2 часа назад, Вне зоны доступа сказал:

За ссылки на ГОСТы я бы убивал 

Похожие чувства вызывал бы во мне человек, заставляющий вместо ссылки на ГОСТ прикладывать к чертежу формата А3 ещё 20 листов бумаги

[Атан 460]

1 час назад, Вне зоны доступа сказал:

Это чтобы прочитать чертёж я должен рыться в ГОСТ-ах? Вы в своём ли уме?

 

12 часа назад, chatjokey сказал:

ни в одном чертеже у меня нет ссылок на госты.

 

Ну, а если я на чертеже размещу примечание (с указанием места исполнения) про центровое отверстие по ГОСТ...? 

[8ad5anta 6]

Кстати о размерах центров. Рабочие нас попросили перестать ставить на них размеры, а просто указывать тип по ГОСТ. Пошли им навстречу.

[Атан 460]

1 час назад, 8ad5anta сказал:

...вместо ссылки на ГОСТ прикладывать к чертежу формата А3 ещё 20 листов бумаги

К чертежу шестерни или червячного колеса прикладываю ещё два листа (А4) с параметрами на основании расчёта.....

[chatjokey 871]

1 час назад, Атан сказал:

про центровое отверстие по ГОСТ...?

расстрел! 

[Udav817 288]

В 14.09.2019 в 01:14, Вне зоны доступа сказал:

Главное это удобство рабочего.

 

В 14.09.2019 в 01:14, Вне зоны доступа сказал:

Вы существуете только для того, чтобы удовлетворять хотелки рабочего.

Это логика кхм... быдла, которое 

В 14.09.2019 в 01:56, irbitsky сказал:

на производствах с низкой культурой, где двигатели собирают болгарками и кувалдами.

Рабочий - это исполнитель. Не умеет работать с чертежами - работает грузчиком. Стоимость обучения рабочих кадров ниже, чем инженеров. То, что сейчас эти специальности непопулярны и рабочих искать сложнее - это уже вопрос политический. Но экономически всё как я сказал.

В 14.09.2019 в 16:57, Вне зоны доступа сказал:

Если я буду рисовать как мне удобней и быстрей - это будет быстро и легко.

А надо во первых, не рисовать, а чертить, а во-вторых, как правильно, а не как кому-то там удобнее. Потому что черчение по стандартам позволит любому, знающему стандарт разобраться в чертеже. Отсутствие стандартов - это 19 век. Отсутствие людей, знающих стандарты - это первая половина 20 века. Я лично не собираюсь скатываться до уровня людей, живших 100-150 лет назад.

В 14.09.2019 в 16:57, Вне зоны доступа сказал:

Поэтому я рисую, чтобы даже обезъяне было понятно.

Обезьян на производстве быть не должно. Только люди. 

В 14.09.2019 в 16:57, Вне зоны доступа сказал:

За ссылки на ГОСТы я бы убивал

Ну попробуй убей тех, кто ГОСТы составлял. И остальные стандарты тоже. По вашему мнению их труд был вреден для человечества.

В 15.09.2019 в 01:50, Вне зоны доступа сказал:

За такое нужно срузу лишать диплома и права занимать инженерные должности

Вы точно долбо2,71б и этим всё сказано.

 

@Вне зоны доступа я уже понял, что у вас мозги набекрень и вы в нормальном производстве не разбираетесь, путаете берега и считаете, что на заводе главная движущая сила - это рабочие, а не инженеры. Ну и живите в своём гаражном кооперативе "Ржавый гвоздь и гнутый лом". Ваше мнение я в дальнейшем считаю абсолютно неверным по всем вопросам.

Изменено 16 сентября 2019 пользователем Udav817

[KakTuz 31]

В 13.09.2019 в 22:13, Вне зоны доступа сказал:

 

 

Только кто будет платить за время и силы, которые рабочий потратил разбираясь в чертежах, сделанных низкоквалифицированными конструкторами?

А конструктор будет все допуски проставлять "в свободное от работы время" или делать это бесплатно? Любой процесс занимает время, а, значит, стоит денег. Вопрос в том, какая работа выходит дешевле. 

 

В 13.09.2019 в 21:14, Вне зоны доступа сказал:

Благо за забором там их целая очередь претендентов на Ваше место

Слышал уже эту песню, только что-то очереди ни разу не видел. Может места у меня у меня были плохие?

[vasyam 483]

23 минуты назад, KakTuz сказал:

А конструктор будет все допуски проставлять "в свободное от работы время" или делать это бесплатно? Любой процесс занимает время, а, значит, стоит денег. Вопрос в том, какая работа выходит дешевле. 

Не понимаю в чем проблема конструктору нужно только галочку поставить и все, допуск сам будет проставляться.

Или конструктор настолько тупой что не может найти где эту галку поставить.

Или же он настолько зажрался, что дело в принципе, мол не барское это дело допуски проставлять пусть холопы сами ищут.

 

Изменено 16 сентября 2019 пользователем vasyam

[Kord77 5]

А, технологи в это время что делают?

Или у Вас на предприятии таких нету?

Т.е конструктор "нарисовал" и пошел к рабочему в руки чертеж-рисунок давать?

[fantom.ul 731]

19 минут назад, vasyam сказал:

Не понимаю в чем проблема конструктору нужно только галочку поставить и все, допуск сам будет проставляться.

Это что то новенькое. Ваш CAD знает, какие допуски давать на сопряжения, натяг, термообработку? У меня тупо ставит H14/h14. Назначать, при необходимости, приходится самому.

 

Вот потому и возникает законный вопрос:

21 минуту назад, Kord77 сказал:

А, технологи в это время что делают?

Допуски - прерогатива технологов.

 

ИМХО, конечно...

[Udav817 288]

17 минут назад, vasyam сказал:

Не понимаю в чем проблема конструктору нужно только галочку поставить и все, допуск сам будет проставляться.

Покажи мне эту волшебную кнопку. И в какой программе? Компас, SW, SE, AutoCAD/Inventor или ещё где?

Например, в Компасе можно выставлять на всех размерах допуск по 14 квалитету (по умолчанию, в теории можно выбрать другой квалитет). И что, думаешь программа отличает H14 от h14 и JS14? Всё равно придётся тыкать в каждый размер и править допуск в нужную сторону. По времени едва ли быстрее, чем ставить допуски вручную.

 

17 минут назад, Kord77 сказал:

А, технологи в это время что делают?

А у них технологи клей нюхают только наряды закрывают. И выполняют обязанность мастера цеха, а не технолога. Потому что образования должного нет. Работал я в таких местах, знаю, какие там технологи.

19 минут назад, Kord77 сказал:

Т.е конструктор "нарисовал" и пошел к рабочему в руки чертеж-рисунок давать?

Да, примерно такой дурдом и происходит на заводах. Не начальнику же цеха отдавать, у которого интеллект как у "гайковёрта". Его хрен найдёшь, на телефон не отвечает, а если вдруг найдёшь и вручишь - он посмотрит на чертёж взглядом, не обременённым интеллектом, и скажет "неси рабочему, пусть делает".

[vasyam 483]

4 минуты назад, fantom.ul сказал:

Это что то новенькое. Ваш CAD знает, какие допуски давать на сопряжения, натяг, термообработку? У меня тупо ставит H14/h14. Назначать, при необходимости, приходится самому.

 

Для тех кто в танке речь и идет о том, чтобы тупо ставить H14/h14

10 минут назад, fantom.ul сказал:

Допуски - прерогатива технологов.

Прерогатива технологов это сделать так, чтобы деталь соответствовала требованиям чертежа. 

 

[fantom.ul 731]

Только что, vasyam сказал:

Для тех кто в танке речь и идет о том, чтобы тупо ставить H14/h14

На мой взгляд, ТС несколько иное имел ввиду. Но ваша трактовка тоже имеет место быть. :)

10 минут назад, vasyam сказал:

Прерогатива технологов это сделать так, чтобы деталь соответствовала требованиям чертежа. 

Это прерогатива ОТК.

[vasyam 483]

29 минут назад, Udav817 сказал:

Покажи мне эту волшебную кнопку. И в какой программе? Компас, SW, SE, AutoCAD/Inventor или ещё где?

 

В SW проставляете нужный вам допуск и создаете стиль  хоть H14 или h14 или JS14, или какой угодно

Скрытый текст

Перед простановкой размера или размеров выбираете нужный стиль из списка и проставляете размер, допуск проставится сам

Скрытый текст

Что тут мега сложного не понимаю, а вот рабочему и ОТК при условии что они этот размер действительно будут контролировать, это действительно времени сэкономит

 

Изменено 16 сентября 2019 пользователем vasyam

[Kord77 5]

Технолог получает чертеж и делает технологическую карту.

Там и записывается как обрабатывать, что и как контролировать и какой размер нужен. Уже не допуск, а сам размер - "от" и "до".

А, почитав повыше, то получаестя, что рабочему знать стандарт не нужно, но обязательно должен знать какой допуск, например, на диаметр 123 Н14...  Странно, как-то...

Изменено 16 сентября 2019 пользователем Kord77