Допуски на всех размерах

[Ljo 304]

18 минут назад, vasyam сказал:

Надо еще и оценить сколько раз будет потрачено это время, если конструктор это сделает один раз, а рабочий потом раз в месяц будет ходить на протяжении года, тогда как?

Тогда у рабочего эта таблица появится на рабочем месте. Только зачем она ему? Контролем размеров, а так же самих деталей, в том числе и выборочно, занимаются другие люди. Принцип "сам изготовил, сам проконтролировал, сам отдал клиенту" - это плохой принцип.

[ДУЧ 14]

Ничего экстра замечательного в ISO 9001 нет, как устав караульной службы.

Для того, чтобы эта система работала нужен четко прописанный функционал каждого работника с лимитированными взаимоотношениями со смежными службами в обязательном исполнении. На первых порах это приведет к коллапсу, а дальше как говорится "два путя"...  

 

[chatjokey 871]

15 минут назад, ДУЧ сказал:

Ничего экстра замечательного в ISO 9001 нет, как устав караульной службы.

Для того, чтобы эта система работала нужен четко прописанный функционал каждого работника с лимитированными взаимоотношениями со смежными службами в обязательном исполнении. На первых порах это приведет к коллапсу, а дальше как говорится "два путя"...  

 

Поэтому на заводах и предприятиях очень часто работают бывшие военные. И когда накосячат, идёт мат перемат и унижение сотрудников. Классику вспомним? 

Менеджмент качества по русски. 

Изменено 26 апреля 2019 пользователем chatjokey

[Ljo 304]

8 минут назад, ДУЧ сказал:

Ничего экстра замечательного в ISO 9001 нет, как устав караульной службы.

Для того, чтобы эта система работала нужен четко прописанный функционал каждого работника с лимитированными взаимоотношениями со смежными службами в обязательном исполнении. На первых порах это приведет к коллапсу, а дальше как говорится "два путя"...  

 

Главное, что в этой системе написаны правила изменения Регламента, а не по приказу вышестоящего. 

7 минут назад, chatjokey сказал:

Поэтому на заводах и предприятиях очень часто работают бывшие военные. 

Они не могут работать по компетенции, они не risk thinking ориентированные люди, они только исполнители приказов. 

[chatjokey 871]

30 минут назад, Ljo сказал:

Они не могут работать по компетенции, они не risk thinking ориентированные люди, они только исполнители приказов. 

Не могут, но работают. 

[Ljo 304]

Только что, chatjokey сказал:

Не могут, но работают. 

Тогда это косяк их начальства, либо владельцев. О каком тогда ИСО 9001 мы говорим? С иммитацией ИСО ничего не будет толком.

[chatjokey 871]

1 минуту назад, Ljo сказал:

О каком тогда ИСО 9001 мы говорим? С иммитацией ИСО ничего не будет толком.

В 90% случаев имитация и только громкие заявления. Ещё весело, когда пытаются внедрить 5s на заводах. 

[Ljo 304]

9 минут назад, chatjokey сказал:

В 90% случаев имитация и только громкие заявления. Ещё весело, когда пытаются внедрить 5s на заводах. 

Я уже на этом форуме пояснял КАК не надо внедрять систему менеджмента качества и управления проектами, а после этого рассказывал как надо. Но всё это должно быть принято "политическим решением" самого главного на том или ином предприятии. А когда это из-за того, что такая надпись есть у конкурентов, либо у нас продукцию без неё не покупают, то это другой вопрос и смотреть в ту сторону я не хочу.

 

П.С. надо чётко понять, что эта система была разработана не каким-то НИИ или академиком, который обещает, что если так начать работать, то будет всё хорошо. Это свод подходов от практиков, которые начинали работы со сроками "вчера" и бюджетом толщиной меньше мизинца. Но со временем их компетентность росла, их опрашивали и составляли методологию, поэтому я не понимаю, почему всегда ставится вопрос, что на практике всё будет не так. Не так будет только с учётом исключительно каких-то нежеланий настроить систему в самом верху. 

Изменено 26 апреля 2019 пользователем Ljo

[vasyam 483]

 

18 минут назад, Ljo сказал:

Я уже на этом форуме пояснял КАК не надо внедрять систему менеджмента качества и управления проектами, а после этого рассказывал как надо. Но всё это должно быть принято "политическим решением" самого главного на том или ином предприятии. А когда это из-за того, что такая надпись есть у конкурентов, либо у нас продукцию без неё не покупают, то это другой вопрос и смотреть в ту сторону я не хочу.

 

П.С. надо чётко понять, что эта система была разработана не каким-то НИИ или академиком, который обещает, что если так начать работать, то будет всё хорошо. Это свод подходов от практиков, которые начинали работы со сроками "вчера" и бюджетом толщиной меньше мизинца. Но со временем их компетентность росла, их опрашивали и составляли методологию, поэтому я не понимаю, почему всегда ставится вопрос, что на практике всё будет не так. Не так будет только с учётом исключительно каких-то нежеланий настроить систему в самом верху. 

 В том то и дело, что все зависит от разумности руководства. Если оно разумное, то ИСО 9001 всего лишь инструмент, не было бы его, все равно все было бы хорошо. А если наверху неадекват, который урвал в 90-е предприятие и выжимает из него все соки, то никакая панацея в виде ИСО не поможет. Процентов 90 как раз составляют последние.

P.S. Разительный контраст кстати, те кто сами создали предприятие  и развивают его, там как правило все хорошо.

[Ljo 304]

41 минуту назад, vasyam сказал:

 

 В том то и дело, что все зависит от разумности руководства. Если оно разумное, то ИСО 9001 всего лишь инструмент, не было бы его, все равно все было бы хорошо.

Нет, не было бы хорошо, поскольку остальной народ не обучен, не знает что и где лежит и как действовать в каких ситуациях. А само начальство всем сразу и вновь приходящим лично не сможет ничего пояснить и проконтролировать.

[chatjokey 871]

Только что, Ljo сказал:

поскольку остальной народ не обучен, не знает что и где лежит и как действовать в каких ситуациях.

вот с чего вы это взяли?

[Ljo 304]

2 минуты назад, chatjokey сказал:

вот с чего вы это взяли?

С того, что нельзя управлять проектами, используя старый инструментарий, а новый на ровном месте не возникнет, а если возникнет, то по статистике успешным будет не более 30%. Вы вот сами предложили неГОСТовское решение для неуказанных допусков, а почему все должны идти по вашей идее? Вот тут и появляются правила о том, что даже самый ответственный за подобные технические решение обязан основываться на мнении тех.специалистов, а не на своём личном и инициатора. 

А вот если бы народ знал допуски, то никакой проблемы этой темы не было бы. Вот прямо с этой темы и взял!

[chatjokey 871]

16 минут назад, Ljo сказал:

А вот если бы народ знал допуски, то никакой проблемы этой темы не было бы. Вот прямо с этой темы и взял!

а кто вам сказал что народ допуски не знает? я такого не говорил, да и никто в теме такого не говорил.

18 минут назад, Ljo сказал:

то по статистике успешным будет не более 30%.

статистику покажете?

[8ad5anta 6]

Каюсь, я всех допусков наизусть не знаю.

[Ljo 304]

6 минут назад, chatjokey сказал:

а кто вам сказал что народ допуски не знает? я такого не говорил, да и никто в теме такого не говорил.

статистику покажете?

Вам тему внимательнее надо читать и понимать. А главное, тогда зачем расписывать допуски в таблице, если их все знают? 

 

Статистику сможете увидеть, когда начнёте изучать управление проектами, там же и компетенции разберёте. Копать в сторону Internet, но не про тот, в котором сейчас сидите, включая этот форум, а который переназвался в IPMA. Замечу что и РФ входит в эту ассоциацию с национальным стандартом компетенций (НТК). 

13 минуты назад, 8ad5anta сказал:

Каюсь, я всех допусков наизусть не знаю.

Это какой-то технический каминг-аут. :)

[chatjokey 871]

51 минуту назад, 8ad5anta сказал:

Каюсь, я всех допусков наизусть не знаю.

смысл не в том чтобы знать наизусть, а понимать что к чему и куда смотреть.

@Ljo имел ввиду что народ представления не имеет о допусках, поэтому нужно указывать циферами. но он не вдупляет, что имея понимание о допусках, гораздо легче и продуктивнее работается, если рядом с h7 ставится поле в скобочках. всегда. И гораздо продуктивнее конструктору настроить софт, чтобы эти цифери автоматом ставились (исключается чел фактор), чем работнику потом шерстить таблицы и в чертежах ручкой проставлять (при этом возникает вероятность ошибки). Вот пример чертежа от заказчика (очень крупный завод). И что с ним стало, после того как работник получил его в руки. И это самый легкий случай.

 

конструктор просто наверно ценное время свое не захотел тратить.

37 минут назад, Ljo сказал:

Статистику сможете увидеть, когда начнёте изучать управление проектами, там же и компетенции разберёте. Копать в сторону Internet, но не про тот, в котором сейчас сидите, включая этот форум, а который переназвался в IPMA. Замечу что и РФ входит в эту ассоциацию с национальным стандартом компетенций (НТК). 

ссылочку не соизволите дать на 30%? А то сдается мне что вы с потолка эту цифру взяли и втираете тут какую-то дичь.

Изменено 26 апреля 2019 пользователем chatjokey

[Ljo 304]

27 минут назад, chatjokey сказал:

смысл не в том чтобы знать наизусть, а понимать что к чему и куда смотреть.

@Ljo имел ввиду что народ представления не имеет о допусках, поэтому нужно указывать циферами. но он не вдупляет, что имея понимание о допусках, гораздо легче и продуктивнее работается, если рядом с h7 ставится поле в скобочках. всегда.

 

конструктор просто наверно ценное время свое не захотел тратить.

ссылочку не соизволите дать на 30%? А то сдается мне что вы с потолка эту цифру взяли и втираете тут какую-то дичь.

По ходу это ты тут не вдупляешь, что я говорил. А употребление слов "всегда", "никогда" и т.п. говорит об ограниченности оппонента.

Не соизволю... ценное время не хочу тратить. А вот на обратное заявление пожалуйста ссылочку, иначе не имеешь права говорить дичь это или нет, если не можешь доказать обратное. 

Одна фраза "допуск в ноль" многое даёт о тебе понять, "классику про полимеры" явно не понял, но со своими "не вдупляет" дальше не ушёл по уровню обсуждения от обсуждаемых с матом-перематом.  :)

В 4/24/2019 в 15:31, chatjokey сказал:

куда уж нам. гаражам.   мне вот на этой детали знаете что про допуск сказали? должно быть сделано как на образце. а на образце было всё сделано в .00 по габаритам. И почему то на заводы такие детали не размещают. а размещают в "гаражи".

И ты заткнулся и пошёл делать без чертежа по образцу... Но на форуме кричишь о необходимости циферок после Н11? 

 

А заводы не возьмут такое "по образцу", потому что это ваш удел - гаража, но о высоких материях пытаетесь рассуждать, как бабки на скаймейке о внешней политике государства. Всё с тобой понятно.

 

Изменено 26 апреля 2019 пользователем Ljo

[8ad5anta 6]

2 часа назад, chatjokey сказал:

смысл не в том чтобы знать наизусть, а понимать что к чему и куда смотреть.

@Ljo имел ввиду что народ представления не имеет о допусках, поэтому нужно указывать циферами. но он не вдупляет, что имея понимание о допусках, гораздо легче и продуктивнее работается, если рядом с h7 ставится поле в скобочках. всегда. И гораздо продуктивнее конструктору настроить софт, чтобы эти цифери автоматом ставились (исключается чел фактор), чем работнику потом шерстить таблицы и в чертежах ручкой проставлять (при этом возникает вероятность ошибки). Вот пример чертежа от заказчика (очень крупный завод). И что с ним стало, после того как работник получил его в руки. И это самый легкий случай.

 

конструктор просто наверно ценное время свое не захотел тратить.

ссылочку не соизволите дать на 30%? А то сдается мне что вы с потолка эту цифру взяли и втираете тут какую-то дичь.

Во-первых, про допуски наизусть, это, конечно же была шутка. А во-вторых, мне казалось, что речь идёт об указании допусков по не указанным отклонениям, именно об этом писал ТС.

А таблицу допусков надо подарить в первую очередь конструктору вот этого вот чертежа.

[chatjokey 871]

@Ljo

[Ljo 304]

10 минут назад, 8ad5anta сказал:

Во-первых, про допуски наизусть, это, конечно же была шутка. А во-вторых, мне казалось, что речь идёт об указании допусков по не указанным отклонениям, именно об этом писал ТС.

А таблицу допусков надо подарить в первую очередь конструктору вот этого вот чертежа.

Во-первых, ответная шутка... :)

Во-вторых, ТС об неуказанных допусках, а инноватор @chatjokey об указанных с обязательным дополнением цифровым полем.

В-третьих, зачем конструктору таблица допусков? Он назначил допуски и этого достаточно. Мне, как станочнику эти расшифровки по Н11 и по Н9 точно не нужны, но кто-то утверждает обратное, при этом про "всегда". У конструктора есть КАД, он его может задействовать без необходимости наличия таблица, а вот последняя нужна как раз @chatjokey , чтобы он видел все микроны. Даже задаваться вопросом зачем они ему нужны не будем.

П.С. а если этот "лёгкий случай"  будет содержать хотя бы раза в три больше размеров, то чертёж со всеми полями на каждом размере станет плохо читабельным, что запрещено в ГОСТе.

Изменено 26 апреля 2019 пользователем Ljo