Предварительное напряжение

[Papae 0]

Добрый день. Моделирую воркбенче реальную балку, предварительно напряженную пучком стеклоплатиковой арматуры. 

1 интересует  механика, жесткостные характеристики и поведение контактного слоя бетона между арматурой и бетоном в стадии натяжения, усадки, старения и работы самой балки. В общем физический анализ с учетом хронологии. Подскажите пожалуйста какой элемент адекватно отражает контактное взаимодествие. 

[Papae 0]

16 minutes ago, Papae said:

Добрый день. Моделирую воркбенче реальную балку, предварительно напряженную пучком стеклоплатиковой арматуры. 

1 интересует  механика, жесткостные характеристики и поведение контактного слоя бетона между арматурой и бетоном в стадии натяжения, усадки, старения и работы самой балки.  Подскажите пожалуйста какой элемент адекватно отражает контактное взаимодествие. 

 

[Jesse 960]

вы для начала картинку скиньте как примерно ваша балка будет выглядеть в поперечнике, а то на словах так не очень понятно где стеклопластик, где ьетон, где арматура..))

[soklakov 1 475]

11 час назад, Papae сказал:

Подскажите пожалуйста какой элемент адекватно отражает контактное взаимодествие. 

тот, что выставляется по умолчанию, вполне подойдет для начала)

11 час назад, Papae сказал:

В общем физический анализ с учетом хронологии.

у вас есть год-другой на эту работу?

[Papae 0]

17 hours ago, Jesse said:

вы для начала картинку скиньте как примерно ваша балка будет выглядеть в поперечнике, а то на словах так не очень понятно где стеклопластик, где ьетон, где арматура..))

 

 

9 hours ago, soklakov said:

тот, что выставляется по умолчанию, вполне подойдет для начала)

у вас есть год-другой на эту работу?

собственно все упирается в мою некомпетентность в APDL, подскажите пожалуйста как написать макрос для  сложного напряженного состояния

Изменено 15 января 2019 пользователем Papae

[soklakov 1 475]

5 часов назад, Papae сказал:

собственно все упирается в мою некомпетентность в APDL

вряд ли.

попробуйте начать с плана. выберите сначала предельно простую задачу, например, без арматуры и с линейным бетоном. и хотя бы просто нагрузить.

потом пробуйте добавить арматуру, или добавить нелинейность в поведение материала. но не все сразу...

а вообще, что у Вас уже получилось/получается?

[Fedor 1 597]

Преднапряжение можно заменить на момент и сжимающую силу. По данным американского нира вместо 0.3  можно использовать 0.4  для учета ползучести и все дела. Это для изгиба. Прогиб будет маленько меньше .   В колоннах и стенах берут 0.6. Об этом есть в СП каком-то. Это к вопросу о нелинейностях  :)

Изменено 15 января 2019 пользователем Fedor

[Papae 0]

17 minutes ago, soklakov said:

вряд ли.

попробуйте начать с плана. выберите сначала предельно простую задачу, например, без арматуры и с линейным бетоном. и хотя бы просто нагрузить.

потом пробуйте добавить арматуру, или добавить нелинейность в поведение материала. но не все сразу...

а вообще, что у Вас уже получилось/получается?

пока только создать геометрию/конструктив и сетку с горем пополам, пошел по стопам CADFEM видеоуроки

15 minutes ago, Fedor said:

Преднапряжение можно заменить на момент и сжимающую силу. По данным американского нира вместо 0.3  можно использовать 0.4  для учета ползучести и все дела. Это для изгиба. Прогиб будет маленько меньше .   В колоннах и стенах берут 0.6. Об этом есть в СП каком-то. Это к вопросу о нелинейностях  :)

вы имеете в виду коэф. Пуассона?

[Fedor 1 597]

Нет. Учитывающий ползучесть бетона  k* Eb   СП 52-103-2007   6.2

Изменено 15 января 2019 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

51 минуту назад, Fedor сказал:

По данным американского нира вместо 0.3  можно использовать 0.4  для учета ползучести и все дела.

это подходит при проектировании строительных конструкций. а тут явно исследовательская работа. новизна, актуальность.

34 минуты назад, Papae сказал:

пошел по стопам CADFEM видеоуроки

там уже много накопилось по ж/б балкам. повторяйте. заменить сталь на пластик не проблема.

проблема вот это:

В 14.01.2019 в 07:08, Papae сказал:

стадии натяжения, усадки, старения

оставьте это далеко на потом.

если честно, исходя из ваших вопросов, хочется отговорить заниматься проблемой. с другой стороны, "безумству храбрых поем мы песню". успехов!

но пока на ваши вопросы очень трудно отвечать.

ну и выделенное жирным...

В 14.01.2019 в 07:08, Papae сказал:

поведение контактного слоя бетона между арматурой и бетоном 

вы планируете рисовать ребристую арматуру? если да, то отбросьте все остальное. и просто разработайте подход, который бы помогал моделировать на гладкой арматуре как будто ребристую. сойдет на кандидатскую, а кому-то это помогло бы сэкономить много вычислительных ресурсов. правда, без опоры на экспериментальные данные тут вряд ли что-то получится.

[Fedor 1 597]

Смешно заниматься исследованиями не освоив обычных технологий. Гарантированная работа не корзину. Есть и более полезные задачки. В контактах жб все просто. Это композитный материал, а не механизм. То есть по любому нужна непрерывность деформаций и , следовательно, разрывность по напряжениям как ни крутись. Из-за разных модулей упругости стали и бетона. Ну или каких-нибудь пластиков.  Стекло или угле. Нынче часто клеят эпоксидкой для усиления. Бессмысленно каждый камешек моделировать. Или проволочку. Эффективность обеспечивает грамотное осреднение и эффективные модули как и во всей теории композитов гипотезы Фойгта и Рейсса . И результаты Хилла о том что эффективные характеристики между ними в композитах  :)

[Papae 0]

1 hour ago, Fedor said:

Смешно заниматься исследованиями не освоив обычных технологий. Гарантированная работа не корзину. Есть и более полезные задачки. В контактах жб все просто. Это композитный материал, а не механизм. То есть по любому нужна непрерывность деформаций и , следовательно, разрывность по напряжениям как ни крутись. Из-за разных модулей упругости стали и бетона. Ну или каких-нибудь пластиков.  Стекло или угле. Нынче часто клеят эпоксидкой для усиления. Бессмысленно каждый камешек моделировать. Или проволочку. Эффективность обеспечивает грамотное осреднение и эффективные модули как и во всей теории композитов гипотезы Фойгта и Рейсса . И результаты Хилла о том что эффективные характеристики между ними в композитах  :)

Согласен, но аппроксимации оставим на потом, сейчас бы пройтись по нескольким приближениям, собрать информацию по моделям. А вот что касается самой модели, взять 

Скажем стандартный макрос для задачи обычного Напряженного армирования и адаптировать? Как?

[Fedor 1 597]

Да никто под такую мелочь и писать не будет. Сами напишите, мелкий вопрос. Преднапряжение можно через температуру задать. Или силу и момент  Только непонятно зачем. Рижане с бывшего танкоремонтного заводика показывали какую-то программку для расчетов натягиваемых тросов постнапряжения . Их фирмы производящие тросы раздают обычно...

Изменено 15 января 2019 пользователем Fedor

[Papae 0]

22 minutes ago, Fedor said:

Да никто под такую мелочь и писать не будет. Сами напишите, мелкий вопрос. Преднапряжение можно через температуру задать. Или силу и момент  Только непонятно зачем. Рижане с бывшего танкоремонтного заводика показывали какую-то программку для расчетов натягиваемых тросов постнапряжения . Их фирмы производящие тросы раздают обычно...

Да с удовольствием напишу, только понять с чего вообще начать это дело)....

[Fedor 1 597]

Начать с включения компьютера и чтения хелпов. Или книжки какой. Если хоть немного умеете программировать. Если не умеете вообще то плюньте и не парьтесь. :) 

[soklakov 1 475]

5 часов назад, Papae сказал:

Скажем стандартный макрос для задачи обычного Напряженного армирования и адаптировать? Как?

вы стандартный-то нашли?

[Papae 0]

9 hours ago, soklakov said:

вы стандартный-то нашли?

НЕ напряженного, ошибка 

[Fedor 1 597]

Для начала надо определиться чего добиваетесь. Снижения прогибов или увеличения несущей способности.

[Papae 0]

34 minutes ago, Fedor said:

Для начала надо определиться чего добиваетесь. Снижения прогибов или увеличения несущей способности.

увеличение нес. способности

 

 

On 16.01.2019 at 1:24 AM, soklakov said:

вы стандартный-то нашли?

попробовал использовать вот этот макрос с последующей заменой элементов на reinf264

 

fini
/prep7 !вход в препроцессор
nsgroup='rebar1` !название группы, обращение к именновваным выборкам 
allsel,all !выбор всех объектов
*get,max_typ,etyp,0,num,max !взять максимальный номер элемента
*get,max_typ,sec,secp,,num,max !взять максимальный номер сечения
newetype=max_typ+1  ! Определение нового параметра - нового элемента
newsectype=max_sec+1 !Определение нового параметра - нового номера сечения
cmsel,s,nsgroup !Выбор группы nsgroup
esln !Выбрать элементы, принадлежащие хотя бы одному узлу из текущей выборки
*get,elmin,elem,,num,min !Взять минимальный номер элемента
*get,cursec,elem,elmin,attr,secn !Взять номер сечения для минимального по номеру элемента
*get,secarea,secp,cursec,prop,area !Взять площадь сечения

 

 

*get,matid,elem,elmin,attr,mat !Взять атрибуты номера материала
secmatid=matid !новый параметр
sectype,newsectype,reinf,discrete ! Вводим новый тип сечения с новым номером
secdata,secmatid,secarea,mesh ! задаем параметры для сечения
et,newetype,200,2 !Вводим элемент mesh200
emodif,all,type,newtype ! Изменяем  все элементы на mesh200
emodif,all,secnum,newsectype !  Заменяем сечения на новый тип
esel,all !Выбираем все элементы 
ereinf ! генерация элементов reinf264, создание армирования
esel,s,ename,,mesh200 ! Выбираем все элементы Mesh200
edel,all ! Удалить все
fini ! окончание всех действий
allsel,all ! Выбрать все
/solu ! Вход в меню Solution

 

 деформации:

/GRAPHICS,POWER ! обязательно включение Powergraphics
/pos1 ! Вход в меню post1
set,last ! Подгрузить результаты с последнего подшага
esel,s,ename,,264 ! Выбор всех элементов 264
/ESHAPE,1.1 ! Отображение как твердотельной детали 
/show,png !создание файла .png
/view,,1,-1,1 ! позиционирование вида 
plnsol,u,sum, ! Результаты - суммарные перемещения
/show, close

 

 

на стадии первичного расчета получил две ошибки:

 

1 An unknown error occurred during solution. Check the Solver Output on the Solution Information object for possible causes.

2 One or more unidentified characters have been detected in the command snippet which have been replaced by underscores while writing the CAERep file but those characters are written to the solver input file. Please check the command snippet carefully to avoid any unintended errors.

 

 

[Fedor 1 597]

Тогда положите просто арматуры побольше. Или увеличьте момент за счет большего плеча. Эффективнее. Преднапряжение есть смысл использовать при больших пролетах для уменьшения прогибов. То есть переход с 0.3 на 0.4 о которых писал ранее ... :)