Хитрые математические и физические задачки.

[Fedor 1 630]

http://www.termist.com/bibliot/stud/ma_en_sl/24/152_6.htm   C гильбертовым пространством история интересная приключилась. Приехал старенький Гильберт на математический конгресс. По его окончании его спросили что он думает о докладах. - Все очень интересно, - он ответил, - только не понял что это за гильбертовы пространства о которых много говорилось :) 

Хотя мне больше Курант нравится, он для мкэ треугольнички придумал и базисные функции для них :) 

Изменено 22 января 2019 пользователем Fedor

[Jesse 979]

@Fedor не по теме вот из научного юмора про Гейзенберга))

Цитата

Необычная природа принципа неопределённости Гейзенберга и его запоминающееся название сделали его источником ряда шуток. Утверждают, что популярной надписью на стенах физического факультета университетских городков является: «Здесь, возможно, был Гейзенберг».

В другой шутке о принципе неопределённости специалиста по квантовой физике останавливает на шоссе полицейский и спрашивает: «Вы знаете, как быстро вы ехали, сэр?» На что физик отвечает: «Нет, но я точно знаю, где я!»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_неопределённости

[ДОБРЯК 615]

5 часов назад, Атан сказал:

Уже давно вышли за рамки Эвклидова пространства...

 

4 часа назад, Fedor сказал:

Это смотря в скольки мерном пространстве рассматривать

 

3 часа назад, Jesse сказал:

я и пытался доказать@Атан , что некоторая кривая на двумерной евклидовой (гауссова кривизна =0) поверхности цилиндра, проведённая через 2 точки, может быть кратчайшим расстоянием (геозедической).. и на развёртке такого цилиндра эта кривая превратится в прямую.

Это бесполезно, что-либо доказывать в данном случае. Человек не видит прямой на развертке. 

3 часа назад, Атан сказал:

Задача не решается (Вы не показали картинку).

А теорию гонять можно по кругу бесконечно.

Вы же видели видео. И картинку вам показали - развертку.  Вы просили, вам показали. Теперь нужно еще какую-то картинку показать.

И теорию вы гоняете по кругу.)

 

Изменено 22 января 2019 пользователем ДОБРЯК

[Атан 460]

7 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Вы же видели видео. И картинку вам показали - развертку.  Вы просили, вам показали. Теперь нужно еще какую-то картинку показать.

1. Я просил показать картинку, как ваша мифическая прямая (геодезическая линия, из которой разворачивается спираль) пресекает наши точки. В соответствии с условиями задачи (как нарисовано). А мне показали отдельно взятую прямую (зачем?).

2. Видео. Задача самопроизвольно изменена (навернули плоскость на цилиндр, чтобы подогнать под ответ), ну, да ладно...

Там спираль пересекает наши точки. Но эта конкретная спираль (геодезическая линия) не является кратчайшим расстоянием между двумя точками, т.е. не является прямой (картинку цилиндра я выложил) в данном конкретном случае при решении данной задачи....

Изменено 23 января 2019 пользователем Атан

[ДОБРЯК 615]

13 часа назад, Атан сказал:

Уже давно вышли за рамки Эвклидова пространства...

Сплайн (от англ. spline, от [flat] spline — гибкое лекало, гибкая плазовая рейка — полоса металла, используемая для черчения кривых линий) — функция, область определения которой разбита на конечное число отрезков, на каждом из которых она совпадает с некоторым алгебраическим многочленом (полиномом).

Какой смысл глупости писать на форум? У вас уже кривая короче прямой. 

Я знаю, что некоторые участники форума неплохо разбираются в полиномах.

 

[Атан 460]

45 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Какой смысл глупости писать на форум? У вас уже кривая короче прямой.

Вы не верите своим глазам (она действительно короче)? Вы не знаете, что такое классификация (кривых, в данном случае со сплайном)?

Но ведь это не просто кривая, а такая же геодезическая линия, т.е. самая прямая линия для данной поверхности и данного конкретного случая.

 

И если уж говорить о теории, то геодезическая линия не есть прямая в общем случае (не кратчайшее расстояние между двумя точками на поверхности).

Даже в определении термина встречается выражение "короткая дуга" (когда речь идёт о геодезической линии, как о прямой).

Изменено 23 января 2019 пользователем Атан

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, Атан сказал:

Вы не верите своим глазам (она действительно короче)? Вы не знаете, что такое классификация (кривых, в данном случае со сплайном)?

Вас очень трудно понять. Вы работаете не в рамках Эвклидового пространства...)

Может вы нашли какое-то другое решение, может в вашем пространстве сплайн действительно короче чем отрезок. 

 

Прямую вам показали. Развертку цилиндрической поверхности сделали. Эта прямая проходит через 9 точек не отрывая карандаша. Видео вы видели.

Расскажите про свое не Эвклидовое пространство.  Начните с этого. Может быть в этом пространстве сплайн через 9 точек в данной задаче имеет меньшую длину чем прямая. 

Флейм в этой теме тоже бывает разный бывает умный и интересный, а бывает наоборот...

 

[Атан 460]

11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Прямую вам показали. Развертку цилиндрической поверхности сделали. Эта прямая проходит через 9 точек не отрывая карандаша.

Я уже отвечал по этому поводу, сообщение №126.

Ответьте на него (по пунктам).

 

14 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Может вы нашли какое-то другое решение, может в вашем пространстве сплайн действительно короче чем отрезок.

Я уже отвечал по этому поводу сообщение №128.

 

19 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Расскажите про свое не Эвклидовое пространство.  Начните с этого. Может быть в этом пространстве сплайн через 9 точек в данной задаче имеет меньшую длину чем прямая.

В данной задаче пространственный сплайн на поверхности через 9 точек не является кратчайшим расстоянием между двумя точками поверхности, которые соединяет этот сплайн. Т.е. этот сплайн не является прямой для данной поверхности, хотя и является геодезической линией, коих может быть миллион (в зависимости от шага спирали......).

[ДОБРЯК 615]

5 минут назад, Атан сказал:

В данной задаче пространственный сплайн на поверхности через 9 точек

Вы абсолютно правы так как карандаш 3-х мерный, а без него отрезок не провести, то и задача 3-х мерная. 

Поэтому все кто считает, что задача решена правильно - бараны. Я надеюсь вы не будете  голосование проводить по этой задаче.

[Атан 460]

12 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы абсолютно правы так как карандаш 3-х мерный, а без него отрезок не провести, то и задача 3-х мерная. 

Поэтому все кто считает, что задача решена правильно - бараны. Я надеюсь вы не будете  голосование проводить по этой задаче.

Уже лучше. Но дело не в том, что задача 3-х мерная.

Ответьте на такой вопрос (конкретно для данной задачи). Является ли прямой (для поверхности данного цилиндра) спираль, проходящая через 9 точек?

[ДОБРЯК 615]

3 минуты назад, Атан сказал:

Является ли прямой (для поверхности данного цилиндра) спираль, проходящая через 9 точек?

Вам уже неоднократно отвечали на этот вопрос.

[Атан 460]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Вам уже неоднократно отвечали на этот вопрос.

Понимаю. Тяжело озвучить приговор самому себе....

[ДОБРЯК 615]

Интересная же тема. Зачем весь этот глупый мусор гнать.)

[Атан 460]

35 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Интересная же тема. Зачем весь этот глупый мусор гнать.)

Вообще то, глупый мусор тут ни при чём.

Это подведение итогов обсуждения по данной теме, закрепление результата обсуждения....

Действительно интересно, геодезическая линия - не является классической прямой в общем случае.

Изменено 23 января 2019 пользователем Атан

[ДОБРЯК 615]

10 минут назад, Атан сказал:

Это подведение итогов обсуждения по данной теме, закрепление результата обсуждения....

Так подведите итог. 

Имеет ли решение данная задача или нет? И если имеет то какое.

А все остальные участники форума подведут свой итог. 

[drion 35]

Вот задача,которая похожа на ID_121, но точнее задана.

Найти минимальное значение суммы X+Y=min

и главное, точно и однозначно обосновать ответ.

[Атан 460]

13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Так подведите итог. 

Имеет ли решение данная задача или нет? И если имеет то какое.

А все остальные участники форума подведут свой итог. 

Сформулируйте задачу более точно (условия, термины)....

[ДОБРЯК 615]

6 минут назад, Атан сказал:

Сформулируйте задачу более точно

Подведение итога понятно ... 

Немного позже я вам в личку пришлю новые условия.

 

[Blurp 1 678]

37 минут назад, drion сказал:

Найти минимальное значение суммы X+Y=min

и главное, точно и однозначно обосновать ответ.

@drion  - 5

Обосновать не могу. Но так мне говорит мой электронный друг.

А друзьям принято доверять.

[soklakov 1 485]

1 минуту назад, Blurp сказал:

Обосновать не могу.

таки классический египетский треугольник со сторонами 3,4,5. четверка подписана, тройку можно увидеть в сумме 2+1, а пятерка - третья сторона по теореме пифагора.

плюс стоит отметить, что как и в изначальной задаче угол падения Х равен углу отражения Y.