Перейти к публикации

Деформации при анализе собаственных частот в Modal


Рекомендованные сообщения

21 час назад, Pumpov сказал:

Только сегодня перечитывал. )

А согласитесь ли, что термин "Собственные колебания" лучше использовать для случая, когда речь идёт об одной моде, а термин "Свободные колебания" - когда это произвольное колебание с суперпозицией разных мод?

 

да, так и есть. Собственные колебания - частный случай свободных, когда колебательное движение имеет тип стоячей волны с одной частотой и формой деформации системы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В 06.09.2018 в 09:25, Борман сказал:

Нас всегда учили, что есть свободные и вынужденные.

Так себе аргумент. Немногим хуже, чем отвратительный, коль скоро знаний ищете.

 

Во всем должно сомневаться. (с) Рене.

 

Колебания - свободные, а частота - собственная. В английском это разделение прослеживается четче.

Но так уж случилось, что язык развивается. Все чаще мы говорим "модальный", в то время как по углам шкерится профессура и сквозь зубы цедит "анализ собственных частот, ссукины дети". Но нам лень писать три слова. Все чаще можно увидеть или услышать "структурный анализ" и совсем скоро придется с этим смириться. Но они так привыкли. Уже привыкли. И уже пишут статьи и работают.

 

И вот на сегодняшний день "свободные" и "собственные" применительно к колебаниям - синонимы в русском языке. Это еще не подтверждено той комиссией, которая разрешила писать "горячее кофе". Но эта комиссия тоже не ради прикола меняет нормы. Она старается, чтобы нормы соответствовали реальности. А реальность это то, как говорят носители языка. Нормы меняются со временем. "Нас учили" - это было раньше. Лучше быть готовым меняться, иначе снесет.

23 часа назад, Pumpov сказал:

А согласитесь ли, что термин "Собственные колебания" лучше использовать для случая, когда речь идёт об одной моде, а термин "Свободные колебания" - когда это произвольное колебание с суперпозицией разных мод?

нет.

колебания реальной конструкции всегда суперпозиция форм. свободные - тем более.

2 часа назад, Chardash сказал:

Собственные колебания - частный случай свободных

ради чего плодить сучности? лишь бы Оккама расстроить?

перефразирую:

когда и где Вам встречалось такое разделение? или, быть может, Вам в какой-то работе понадобилось ввести такое разделение? не расскажете ли для чего?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, soklakov сказал:

Так себе аргумент. Немногим хуже, чем отвратительный, коль скоро знаний ищете.

Терминология не может быть плохой и хорошей.

3 часа назад, soklakov сказал:

Все чаще мы говорим "модальный"

А.. ну всё понятно тогда.

 

Есть свободные колебания и собственная форма. Как "американский софт" и "коровье молоко". Не бывает коровьего софта.

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Борман сказал:

Как "американский софт" и "коровье молоко". Не бывает коровьего софта.

зато американское молоко бывает. да и что Вы знаете о возможностях коров к программированию?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, soklakov сказал:

американское молоко бывает

10 минут назад, soklakov сказал:

возможностях коров к программированию

Это все возможно там, где говорят "modal", а где говорят "определение собственных частот и форм" - только  "американский софт" и "коровье молоко".

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борман , хотя в целом я не против отстаивания и защиты устоявшейся терминологии (лишь бы не моими нервами), мне все-таки непонятно, как пассаж о молоке и софте что-то доказывает.

1 час назад, Борман сказал:

Терминология не может быть плохой и хорошей.

но ведь модальный - плохо? собственные колебания - плохо?

терминология может быть неудобной и плодить недопонимания - это плохая терминология. наоборот - хорошая.

ну это так, риторика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, soklakov сказал:

когда и где Вам встречалось такое разделение? или, быть может, Вам в какой-то работе понадобилось ввести такое разделение? не расскажете ли для чего?

есть у Биргера, колебания рамных систем.

и здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальные_колебания

 

выше @Fedor тоже говорил

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В математике не принято стандарты вводить. Производные как только не пишут. И с точками и со штрихами, и через букву d  и с переменной внизу и ничего, как-то не путаются . И многозначность почти во всех основных концептах порождает однозначность понимания. Это главное, а не формализм тот или иной :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Chardash , по приведенной ссылке слово "свободный" применяется только к Википедии и ни разу к колебаниям. Я, может, вопрос криво задал. Где и когда Вам встречалось, что

19 часов назад, Chardash сказал:

Собственные колебания - частный случай свободных

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

Где и когда Вам встречалось, что

21 час назад, Chardash сказал:

Собственные колебания - частный случай свободных

Амбициозно так считать, но мы сами здесь ввели это новшество, по крайней мере независимо от других. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

@Chardash , по приведенной ссылке слово "свободный" применяется только к Википедии и ни разу к колебаниям. Я, может, вопрос криво задал. Где и когда Вам встречалось, что

 

 

17 минут назад, Pumpov сказал:

Амбициозно так считать, но мы сами здесь ввели это новшество, по крайней мере независимо от других. )

К сожалению мы не первые) Возможно и такое бывает, Вы заново изобрели, но я видел в книгах. Это к вопросу ув. @soklakov

 

Называть можно и как обычно "свободные", в теме я лишь уточнил другое мнение.

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Chardash сказал:

Называть можно и как обычно "свободные", в теме я лишь уточнил другое мнение.

можно много чего. но когда авторитетный @Chardash утверждает, что не А=Б, а А включено в Б, его частный случай, то хочется разобраться - о чем речь. ведь может быть в этом зерно истины.

и пока что я так понял - истины там немного. бывает, не страшно.

хотя я уже было после последней ссылки придумал интерпретацию типа:

математики чаще о собственных колебаниях говорят. поскольку собственные числа и вектора изучают. тогда как физикам понятнее свободные - систему отпустили. ну а поскольку физика скорее частный случай математики, чем наоборот, то свободные - частный случай собственных... упс, но Вы ж не так сказали... наоборот. в общем, не клеится. уж лучше Бормановская защита устоев, чем

1 час назад, Pumpov сказал:

мы сами здесь ввели это новшество

.

1 час назад, Chardash сказал:

я видел в книгах.

верю, что Вы верите, что видели. но согласитесь, было бы здорово на книгу взглянуть. Биргер мужик авторитетный. если в его книге - так тем более было бы здорово посмотреть. потом все равно подвергнуть сомнению)) но хотя бы посмотреть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

физикам понятнее свободные - систему отпустили

насколько помню противостоят этому вынужденные . А так ничего не отпускают потому что это меняет краевые условия системы. Неважно как называются, важна математическая модель. Если она одинаковая или подобная то и колебания одинаковые или подобные. Не случайно же в теории колебаний все изучаются вместе и механические и электрические и любые другие. Потому что проектируются на математическое описание этих явлений. Оно одинаковое   :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

А так ничего не отпускают потому что это меняет краевые условия системы.

а в лаборатории?

3 минуты назад, Fedor сказал:

Неважно как называются

нет возражений)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

а в лаборатории?

Пусть грузик  подвешен на пружинке. Не важно каким способом передадим ему энергию. Оттянем и опустим, стукнем без всякого оттягивания. Собственная частота системы будет  одна и та же. Это ее имманентное свойство. Собственное.  Зависит от жесткости пружинки и массы грузика.   Вроде так в лаборатории по дипу было насколько помню :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно и стукнуть. То есть импульс силы передать. Как в боксе. Или как футболист по мячику   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, soklakov сказал:

было бы здорово посмотреть

выше я тоже изначально удивился и переспросил автора темы. Но прошелся по библиотеке, многие книги у меня в бумажном варианте (я так быстрее вхожу в курс вопросов). Здесь заметил, что информация представлена много где. Вот, например из курса механики... Для старшеклассников и студентов (продвинутый курс). Возможно она есть и в электронном варианте.

Из практики, такие уравнения когда-то вручную решали на парах и потом делали дз. В рабочей практике до недавнего дня не сталкивался, конструкции считает САПР. 

123.thumb.jpg.632fc23761413bf6992d91d2e86234ea.jpg

вот еще http://files.lib.sfu-kras.ru/ebibl/umkd/u_course/Lekc/Part1/Glava7/7.12.htm#top

 

+ у Китайгородского в физике

и здесь http://butikov.faculty.ifmo.ru/Applets/manlr_1.pdf

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоячие волны возникают и при сложении двух потоков волн как на выходе из порогов. Например в Лосево где сплав на надувных женщинах практикуют. Или в голографии :)

 

 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

верю, что Вы верите, что видели. но согласитесь, было бы здорово на книгу взглянуть. Биргер мужик авторитетный. если в его книге - так тем более было бы здорово посмотреть. потом все равно подвергнуть сомнению)) но хотя бы посмотреть.

Вот еще http://know.alnam.ru/book_dmph.php?id=62

Цитата

Биргер мужик авторитетный. если в его книге - так тем более было бы здорово посмотреть. потом все равно подвергнуть сомнению))

в разделе, что назвал выше, у Биргера не указывается, что это собственные колебания. Скорее это ответ на Ваш запрос

Цитата

 не расскажете ли для чего?

 

Изменено пользователем Chardash
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...