Деформации при анализе собаственных частот в Modal

[Chardash 307]

Цитата

верю, что Вы верите, что видели.

@soklakov Вы всегда можете опровергнуть мои слова, как и любой здесь присутствующий. Чтобы спорить, нужно время. Списка литературы не замечал еще под постами, но соглашусь, было бы очень полезно и удобно.

Изменено 13 сентября 2018 пользователем Chardash

[Chardash 307]

@soklakov так устроит? Вы согласны?

Пока разбирался с колебаниями, прилетели вопросы по стройки. Пойду работать.

Изменено 13 сентября 2018 пользователем Chardash

[Fedor 1 630]

Открыл Физический энциклопедический словарь стр. 697  1983 года - 

Цитата

Собственные колебания, колебания в любой колебательной системе, происходящие в отсутствие внешнего воздействия; то же, что свободные колебания 

:)

[soklakov 1 485]

8 часов назад, Chardash сказал:

так устроит?

нет. я к сожалению не могу похвалиться, что ознакомился со всеми предоставленными материалами, Вы, по всей видимости, решили закидать ссылками, чтобы совсем запутать. Но я пока ни в одном месте не увидел про соотношение между свободными и собственными как включенного одно в другое. Зато стоячие волны появились. К чему - пока неясно.

8 часов назад, Chardash сказал:

Вы согласны?

с чем? что собственные колебания частный случай свободных? или как там было? наоборот? не согласен. в обоих вариантах.

11 час назад, Chardash сказал:

Вы всегда можете опровергнуть мои слова, как и любой здесь присутствующий.

я, как и любой, могу сомневаться в Ваших словах. а вот чтобы опровергнуть, придется постараться и не всегда это возможно. особенно, если уже становится непонятно, с чем Вы предлагаете согласиться.

11 час назад, Chardash сказал:

Чтобы спорить, нужно время.

ну так не тратьте его. и уж тем более непонятно, зачем писать в личку. не думали, что есть дела помимо форума? если не отвечаю, видать занят. у Вас сколько угодно времени, чтобы внятно сформулировать свой тезис, в котором пытаетесь убедить. а после и предоставить аргументы. вместо поспешного заваливания ссылками.

Мне не нравился всего один Ваш тезис. повторить какой? 

В 12.09.2018 в 13:46, Chardash сказал:

Собственные колебания - частный случай свободных, когда колебательное движение имеет тип стоячей волны с одной частотой и формой деформации системы.

как именно Вы различаете свободные от собственных (зачеркнутая часть) - не так уж важно. смущает сам факт разделения.

Вы плодите сущности без надобности.

 

Там выше Вы отметили, что ссылкой как бы ответили на вопрос "зачем". Раз уж Вас так интересовал мой ответ, то довожу до сведения, что я не понял зачем. Сформулируете своими словами?

[Chardash 307]

я не хотел запутать, пройдясь по ходу решения вопросов не останется. В решении все есть. 

Про частные решения— это я имею ввиду. Вы видно не смотрели.

Изменено 14 сентября 2018 пользователем Chardash

[Chardash 307]

Разговоры в лс выносить на общественность не привык. Но можете вынести весь диалог, я не просил ответить сию же минуту

Изменено 14 сентября 2018 пользователем Chardash

[Chardash 307]

Мой монолог те) возможно отправил несколько сообщений  подряд, не специально. Интерфейс изменился, сразу не понял, ушло письмо или нет. 

Изменено 14 сентября 2018 пользователем Chardash

[Chardash 307]

8 часов назад, soklakov сказал:

Зато стоячие волны появились. К чему - пока неясно.

переноса энергии нет. При собственных колебаниях, в отсутствие трения, тоже переноса нет, насколько я это понял. И все же я хочу Вам еще раз напомнить, что это разделение не я придумал, выше 2 раза об этом говорил.

Изменено 14 сентября 2018 пользователем Chardash

[Chardash 307]

9 часов назад, soklakov сказал:

если не отвечаю, видать занят.

интересно, напиши я в лс вопрос о покупке АНСИС, Вы мне так же бы ответили? Спасибо, буду знать.

Изменено 14 сентября 2018 пользователем Chardash

[Pumpov 14]

Есть вопрос, не вижу смысла открывать новую тему для него.

 

На небольшом количестве примеров я заметил, что ANSYS, обычно, при не слишком мелкой сетке, завышает значения собственных частот тела. Это можно сформулировать как характерный эффект или правило, пусть и с исключениями?

[piden 2 874]

Меньше сетка = жестче система = выше частоты

[Борман 2 397]

5 часов назад, Pumpov сказал:

Это можно сформулировать как характерный эффект или правило, пусть и с исключениями?

Тетраэдр родился на свет с жесткостью, превышающей нормальную. Остальное см. выше.

[Fedor 1 630]

7 часов назад, Pumpov сказал:

Есть вопрос, не вижу смысла открывать новую тему для него.

 

На небольшом количестве примеров я заметил, что ANSYS, обычно, при не слишком мелкой сетке, завышает значения собственных частот тела. Это можно сформулировать как характерный эффект или правило, пусть и с исключениями?

Чем грубее сетка тем жестче конструкция. Соответственно растет частота собственных колебаний …

[ДОБРЯК 615]

В 05.09.2018 в 22:00, Борман сказал:

Собственных колебаний не бывает

Так не бывает, чтобы собственные частоты и собственные формы колебаний были, а самих колебаний не было.

9 часов назад, Pumpov сказал:

На небольшом количестве примеров я заметил, что ANSYS, обычно, при не слишком мелкой сетке, завышает значения собственных частот тела. Это можно сформулировать как характерный эффект или правило, пусть и с исключениями?

Решение в методе перемещений к точному значению стремится снизу. Чем больше степеней свободы в моделе тем "мягче" модель. А количество степеней свободы зависит от типа КЭ и количества КЭ. Низшие формы и частоты можно правильно определить и на грубой сетке. А вот для определения высоких частот потребуется больше степеней свободы.  

[Борман 2 397]

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Так не бывает, чтобы собственные частоты и собственные формы колебаний были, а самих колебаний не было.

Вы что, совсем разницы в пять букв не замечаете?

[ДОБРЯК 615]

28 минут назад, Борман сказал:

Вы что, совсем разницы в пять букв не замечаете?

"Колебания, происходящие при отсутствии внешних сил и трения, называются собственными; частота собственных колебаний зависит только от свойств системы."   "Колебания, происходящие в системе при отсутствии внешних сил (но при наличии потерь на трение или излучение), называются свободными. Частота свободных колебаний зависит от свойств системы и интенсивности потерь"   Разница не только в количестве букв.

[Борман 2 397]

20 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Колебания, происходящие при отсутствии внешних сил и трения, называются собственными; частота собственных колебаний зависит только от свойств системы

Трение это что, не свойство системы? Вы вообще знаете системы без трения?  И я не знаю. Что еще раз подтвержлает, что собственных колебаний не бывает.

[ДОБРЯК 615]

9 часов назад, Борман сказал:

Тетраэдр родился на свет с жесткостью, превышающей нормальную.

У тетраэдра "нормальная" жесткость. Решение сходится к точному значению. 

 

Изменено 15 сентября 2018 пользователем ДОБРЯК

[Chardash 307]

Нашел, неплохо расписано здесь, есть практически все обсуждаемые вопросы в теме. 

[Fedor 1 630]

12 часа назад, ДОБРЯК сказал:

У тетраэдра "нормальная" жесткость. Решение сходится к точному значению. 

 

Когда сойдется, тогда и будет нормальным :)

"Вы вообще знаете системы без трения?" речь о математической модели системы и ее свойствах . О имманентных свойствах симулякра - сказали бы постмодернисты. Реальная система тут не при чем :)

Изменено 15 сентября 2018 пользователем Fedor