Помогите сделать модель для определения погрешности фрактального эталона

[Александр Кушелев 8]

3 часа назад, IgorT сказал:

Получается в по пазам контачат только винты, находящиеся сверх "сферы"? ИМХО это получается разновидность червячной передачи. Не?

Площадь контакта одной пары зубьев может быть такой же, как в гипоидной передаче. Но, в передаче Кушелева в зацеплении находятся сразу все зубья, поэтому суммарная нагрузка может быть на порядок больше.

3 часа назад, vasillevich68 сказал:

а картинками можно?

Кушелев: Угол можно увеличить от 100 градусов, например, до 120. В чём проблема?

[Skinwalker 163]

3 часа назад, Александр Кушелев сказал:

В передаче Кушелева оси в общем случае не пересекаются.

 

8 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Но, в передаче Кушелева в зацеплении находятся сразу все зубья

Вы сами себе противоречите. 

Значит, все-таки оси пересекаются?

Изменено 22 августа 2018 пользователем Skinwalker

[Александр Кушелев 8]

3 часа назад, IgorT сказал:

@Александр Кушелев !

Какими замечательными качествами Ваша передача обладает? Чем ей уступают широко другие, используемые в машиностроении передачи?

Но он утверждает, что оси не пересекаются, то есть гипоидность присутствует. Но вот вопрос: НАФИГА?!?!

Гипоидность присутствует для того, чтобы нарезать только левую или только правую резьбу на рубиновый шарик. Для шестеренчатой передачи Кушелева действительно гипоидность не обязательна. Тут Вы абсолютно правы.

 

3 часа назад, Добрый дохтур сказал:

сферический объект обработки кагбе намекает, что оси пересекаемые.

Тогда почему нарезается только правая или только левая резьба? Да и на глаз видно, что оси скрещиваются:

 

2 часа назад, IgorT сказал:

Может там не сфера? Яйцеобразный объект?

Если оси скрещиваются, то глубина резьбы переменная, а значит вписанная поверхность действительно уже не сферическая, а другая. Не эллипсоид, не яйцо, не овал. Фигура получается вращением дуги окружности вокруг оси, проходящей через концы дуги. Естественно, что глубину резьбы можно выровнять. В этом случае нужно вместо сферической заготовки взять именно такую фигуру. Возможно, что ее название - "веретено".

 

[Александр Кушелев 8]

2 часа назад, IgorT сказал:

там две сферы присутствуют: внешняя и сфера, формирующая внутренние линии пазов.

Да. Внешняя сфера и внутреннее "веретено", вписанное во внутренние линии пазов. А при уменьшении расстояния между осями шестерен внутреннее "веретено" переходит во внутреннюю сферу. При этом глубина правоспиральных и левоспиральных пазов выравниваются.

[каштан 4]

25 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Гипоидность присутствует для того, чтобы нарезать только левую или только правую резьбу на рубиновый шарик.

 

25 минут назад, Александр Кушелев сказал:

 

3 часа назад, Добрый дохтур сказал:

сферический объект обработки кагбе намекает, что оси пересекаемые.

Тогда почему нарезается только правая или только левая резьба? Да и на глаз видно, что оси скрещиваются:

куев гипоидностью называет направление вращения
а то что вы там себе подумали, где-то прочитали)
присутствует она для того чтобы голову морочить

Изменено 22 августа 2018 пользователем каштан

[Александр Кушелев 8]

2 часа назад, каштан сказал:

здесь отличный рисунок публиковали

на 10 см 20 шариков с которых погрешность в половину шарика

Кушелев: Не сходится с экспериментом:

 

На фотографии видно, что правая и левая половина эталона отличаются меньше, чем на диаметр 1 элемента. А сами элементы отличаются друг от друга на 15%. Этот эксперимент никому не удалось описать математически.

27 минут назад, Skinwalker сказал:

 

Вы сами себе противоречите. 

Значит, все-таки оси пересекаются?

Оси могут пересекаться в частном случае, если глубина левоспиральных бороздок строго равна глубине правоспиральных бороздок.

 

 

Чем больше разница их глубины, тем больше расстояние между осями. Начиная с определенного расстояния глубина бороздок одного из направления уменьшается до нуля. Остаются лишь бороздки одного направления, как на этой фотографии:

 

Здесь действительно не все зубья находятся в контакте. Если же правоспиральные и левоспиральные бороздки имеют разную глубину, то оси не пересекаются, но при этом все зубья находятся в контакте.

 

 

 

[каштан 4]

1 минуту назад, Александр Кушелев сказал:

Не сходится с экспериментом:

очень даже сходится
каждая половина имеет погрешность четверть шарика на 10 элементов
при элементах по 2 мм на одном метре погрешность в 25 шариков или 5 см
в представленном эксперименте обе половины убегают примерно на одинаковое количество элементов
уверен что описана эта математика за 30 лет твоих мытарств с этими микробными срулетками многократно
только тебе это не нравится и тебе на это пофиг
продолжишь дальше дураков искать

[Skinwalker 163]

Зацепление, в котором "зубья" имеют точечный контакт - овно никому не нужное, кроме как в глаза идиотам пыль рубиновую пустить. Вы Детали Машин в институте не изучали? Да, забыл, вы ж вроде как о таких вещах, как правило, понятия не имеете 

Изменено 22 августа 2018 пользователем Skinwalker

[Александр Кушелев 8]

6 минут назад, каштан сказал:

в представленном эксперименте обе половины убегают примерно на одинаковое количество элементов

Кушелев: Допустим. Кстати, это легко проверить, если сравнить фрактальный эталон из бисера с обычной рулеткой, у которой погрешность не превышает 1 мм.

 

Что-то ничего "не набежало"

 

***

 

Кстати, а как быть с этим экспериментом?

 

Длина плитки Иогансона 100 мм. На этой длине укладывается 20 рядов шариков по 5000 микрон каждый.

 

Левая сторона эталона крупным планом:

 

Правая сторона эталона крупным планом:

 

На сколько по-Вашему отличается длина фрактального эталона от длины плитки Иогансона?

Изменено 22 августа 2018 пользователем Александр Кушелев

[Skinwalker 163]

3 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

На этой длине укладывается 20 рядов шариков по 5000 микрон каждый.

 

Поле допуска шаров какое?

 

Что мешало пропитать нитку ПВА и нанизать шары, должным образом?

Изменено 22 августа 2018 пользователем Skinwalker

[Александр Кушелев 8]

5 минут назад, Skinwalker сказал:

"зубья" имеют точечный контакт

Площадь пятна контакта в передаче Кушелева может быть таким же, как в гибоидной передаче. Длина зубьев тоже.

[каштан 4]

3 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

А как быть с этим экспериментом?

это лабораторные условия условно ровный стол и условно чистые шарики
в полевых условиях на неровной поверхности с налипшей на шарики пылью будет посчитанная погрешность четверть шарика на 10 элементов

[Александр Кушелев 8]

3 минуты назад, Skinwalker сказал:

Поле допуска шаров какое?

 

Что мешало пропитать нитку ПВА и нанизать шары, должным образом?

Для обычного бисера погрешность одной бусины 15%. Тем не менее, Вы видите, что на длине 1.5 метра погрешность бисерного эталона не превышает 1 мм:

 

Я же объяснял Вам, что погрешность можно ликвидировать на каждом этапе сборки эталона. Она не накапливается с увеличением длины эталона.

[Skinwalker 163]

 

10 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Кстати, а как быть с этим экспериментом?

 

Что означают вертикальные черточки в шарах? Нитки, я вижу, идут горизонтально. Или они идут зигзагом внутри шариков?

Изменено 22 августа 2018 пользователем Skinwalker

[Александр Кушелев 8]

Я могу собрать хоть 100-метровую бисерную рулетку, где шарики будут уложены без зазоров, а 100-метровая отметка не будет отличаться от первичного эталона больше, чем на размер элемента. И относительная погрешность будет уже не 0.1%, а 0.001%

[каштан 4]

2 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

Я могу собрать хоть 100-метровую бисерную рулетку, где шарики будут уложены без зазоров, а 100-метровая отметка не будет отличаться от первичного эталона больше, чем на размер элемента. И относительная погрешность будет

 

четверть шарика на 10 элементов

Изменено 22 августа 2018 пользователем каштан

[Александр Кушелев 8]

5 минут назад, каштан сказал:

это лабораторные условия условно ровный стол и условно чистые шарики
в полевых условиях на неровной поверхности с налипшей на шарики пылью будет посчитанная погрешность четверть шарика на 10 элементов

Закажите эксперимент с Вашими условиями. Я проведу его с тем же корундовым эталоном. А результаты обсудим на форуме. Грязь от эталона легко отмывается водой. Я проводил измерения прямо на дне водоема, и проблем не было:

 

6 минут назад, Skinwalker сказал:

 

Что означают вертикальные черточки в шарах? Нитки, я вижу, идут горизонтально. Или они идут зигзагом? 

"Вертикальные черточки" - это отверстия в рубиновых шариках. Там есть продольные нити и поперечные. Продольные проходят точно через оси отверстий, но не входят в отверстия.

[каштан 4]

[Александр Кушелев 8]

4 минуты назад, каштан сказал:

 

четверть шарика на 10 элементов

Не сходится с экспериментом:

 

 

Подробнее: http://nanoworld.narod.ru/index1.html

[Skinwalker 163]

Имея ведро шариков корявых и микрометр, можно набрать уж найти из многих десятков тысяч те нужные 100 шт 

Вы тут открыли омерику?  Тем более тут уж, для пускания рубиновой пыли в галаза простакам, долемикронная точность и не нужна 

Изменено 22 августа 2018 пользователем Skinwalker