Перейти к публикации

Помогите сделать модель для определения погрешности фрактального эталона


Александр Кушелев

Рекомендованные сообщения

Александр Кушелев
3 часа назад, IgorT сказал:

Получается в по пазам контачат только винты, находящиеся сверх "сферы"? ИМХО это получается разновидность червячной передачи. Не?

Площадь контакта одной пары зубьев может быть такой же, как в гипоидной передаче. Но, в передаче Кушелева в зацеплении находятся сразу все зубья, поэтому суммарная нагрузка может быть на порядок больше.

3 часа назад, vasillevich68 сказал:

а картинками можно?

5b7d564e6562d_2.PNG.82d4eaeb719c9b2ce14b183f5e6c0315.PNG5b7d56672c476_22.PNG.f2677c5e7690cf8da05acd9e682df928.PNG

Кушелев: Угол можно увеличить от 100 градусов, например, до 120. В чём проблема?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


3 часа назад, Александр Кушелев сказал:

В передаче Кушелева оси в общем случае не пересекаются.

 

8 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Но, в передаче Кушелева в зацеплении находятся сразу все зубья

Вы сами себе противоречите. 

Значит, все-таки оси пересекаются?:biggrin:

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
3 часа назад, IgorT сказал:

@Александр Кушелев !

Какими замечательными качествами Ваша передача обладает? Чем ей уступают широко другие, используемые в машиностроении передачи?

Но он утверждает, что оси не пересекаются, то есть гипоидность присутствует. Но вот вопрос: НАФИГА?!?!

Гипоидность присутствует для того, чтобы нарезать только левую или только правую резьбу на рубиновый шарик. Для шестеренчатой передачи Кушелева действительно гипоидность не обязательна. Тут Вы абсолютно правы.

 

bu2.gif

3 часа назад, Добрый дохтур сказал:

сферический объект обработки кагбе намекает, что оси пересекаемые.

Тогда почему нарезается только правая или только левая резьба? Да и на глаз видно, что оси скрещиваются:

0_c54e3_58fa7100_orig.jpg

 

0_bcc10_aa72b0e5_-1-L.jpg

2 часа назад, IgorT сказал:

Может там не сфера? Яйцеобразный объект?

Если оси скрещиваются, то глубина резьбы переменная, а значит вписанная поверхность действительно уже не сферическая, а другая. Не эллипсоид, не яйцо, не овал. Фигура получается вращением дуги окружности вокруг оси, проходящей через концы дуги. Естественно, что глубину резьбы можно выровнять. В этом случае нужно вместо сферической заготовки взять именно такую фигуру. Возможно, что ее название - "веретено".

 

%D0%92%D0%95%D0%A0%D0%95%D0%A2%D0%98%D0%

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
2 часа назад, IgorT сказал:

там две сферы присутствуют: внешняя и сфера, формирующая внутренние линии пазов.

Да. Внешняя сфера и внутреннее "веретено", вписанное во внутренние линии пазов. А при уменьшении расстояния между осями шестерен внутреннее "веретено" переходит во внутреннюю сферу. При этом глубина правоспиральных и левоспиральных пазов выравниваются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Гипоидность присутствует для того, чтобы нарезать только левую или только правую резьбу на рубиновый шарик.

 

25 минут назад, Александр Кушелев сказал:

 

3 часа назад, Добрый дохтур сказал:

сферический объект обработки кагбе намекает, что оси пересекаемые.

Тогда почему нарезается только правая или только левая резьба? Да и на глаз видно, что оси скрещиваются:

куев гипоидностью называет направление вращения
а то что вы там себе подумали, где-то прочитали)
присутствует она для того чтобы голову морочить

Изменено пользователем каштан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
2 часа назад, каштан сказал:

здесь отличный рисунок публиковали
g1.jpg
на 10 см 20 шариков с которых погрешность в половину шарика

Кушелев: Не сходится с экспериментом:

 

0_15a100_f71afbb9_XL.jpg

На фотографии видно, что правая и левая половина эталона отличаются меньше, чем на диаметр 1 элемента. А сами элементы отличаются друг от друга на 15%. Этот эксперимент никому не удалось описать математически.

27 минут назад, Skinwalker сказал:

 

Вы сами себе противоречите. 

Значит, все-таки оси пересекаются?:biggrin:

Оси могут пересекаться в частном случае, если глубина левоспиральных бороздок строго равна глубине правоспиральных бороздок.

 

bu2.gif

 

Чем больше разница их глубины, тем больше расстояние между осями. Начиная с определенного расстояния глубина бороздок одного из направления уменьшается до нуля. Остаются лишь бороздки одного направления, как на этой фотографии:

 

0_c54e3_58fa7100_orig.jpg

Здесь действительно не все зубья находятся в контакте. Если же правоспиральные и левоспиральные бороздки имеют разную глубину, то оси не пересекаются, но при этом все зубья находятся в контакте.

 

busdub01.jpg

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Александр Кушелев сказал:

Не сходится с экспериментом:

очень даже сходится
каждая половина имеет погрешность четверть шарика на 10 элементов
при элементах по 2 мм на одном метре погрешность в 25 шариков или 5 см
в представленном эксперименте обе половины убегают примерно на одинаковое количество элементов
уверен что описана эта математика за 30 лет твоих мытарств с этими микробными срулетками многократно
только тебе это не нравится и тебе на это пофиг
продолжишь дальше дураков искать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зацепление, в котором "зубья" имеют точечный контакт - овно никому не нужное, кроме как в глаза идиотам пыль рубиновую пустить. Вы Детали Машин в институте не изучали? Да, забыл, вы ж вроде как о таких вещах, как правило, понятия не имеете :biggrin:

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
6 минут назад, каштан сказал:

в представленном эксперименте обе половины убегают примерно на одинаковое количество элементов

Кушелев: Допустим. Кстати, это легко проверить, если сравнить фрактальный эталон из бисера с обычной рулеткой, у которой погрешность не превышает 1 мм.

 

0_11774c_61995b1c_orig.jpg

Что-то ничего "не набежало"

 

***

 

Кстати, а как быть с этим экспериментом?

 

0_16299d_7f75be46_orig.jpg

Длина плитки Иогансона 100 мм. На этой длине укладывается 20 рядов шариков по 5000 микрон каждый.

 

Левая сторона эталона крупным планом:

 

0_162978_46609fe_XL.jpg

Правая сторона эталона крупным планом:

 

0_162979_8b1b06d8_XL.jpg

На сколько по-Вашему отличается длина фрактального эталона от длины плитки Иогансона?

Изменено пользователем Александр Кушелев
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

На этой длине укладывается 20 рядов шариков по 5000 микрон каждый.

 

Поле допуска шаров какое?:smile:

 

Что мешало пропитать нитку ПВА и нанизать шары, должным образом?:biggrin:

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
5 минут назад, Skinwalker сказал:

"зубья" имеют точечный контакт

Площадь пятна контакта в передаче Кушелева может быть таким же, как в гибоидной передаче. Длина зубьев тоже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

А как быть с этим экспериментом?

это лабораторные условия условно ровный стол и условно чистые шарики
в полевых условиях на неровной поверхности с налипшей на шарики пылью будет посчитанная погрешность четверть шарика на 10 элементов

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
3 минуты назад, Skinwalker сказал:

Поле допуска шаров какое?:smile:

 

Что мешало пропитать нитку ПВА и нанизать шары, должным образом?:biggrin:

Для обычного бисера погрешность одной бусины 15%. Тем не менее, Вы видите, что на длине 1.5 метра погрешность бисерного эталона не превышает 1 мм:

 

0_11774c_61995b1c_orig.jpg

Я же объяснял Вам, что погрешность можно ликвидировать на каждом этапе сборки эталона. Она не накапливается с увеличением длины эталона.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

10 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Кстати, а как быть с этим экспериментом?

 

0_16299d_7f75be46_orig.jpg

Что означают вертикальные черточки в шарах? Нитки, я вижу, идут горизонтально. Или они идут зигзагом внутри шариков?

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев

Я могу собрать хоть 100-метровую бисерную рулетку, где шарики будут уложены без зазоров, а 100-метровая отметка не будет отличаться от первичного эталона больше, чем на размер элемента. И относительная погрешность будет уже не 0.1%, а 0.001%

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

Я могу собрать хоть 100-метровую бисерную рулетку, где шарики будут уложены без зазоров, а 100-метровая отметка не будет отличаться от первичного эталона больше, чем на размер элемента. И относительная погрешность будет

g1.jpg

 

четверть шарика на 10 элементов

Изменено пользователем каштан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
5 минут назад, каштан сказал:

это лабораторные условия условно ровный стол и условно чистые шарики
в полевых условиях на неровной поверхности с налипшей на шарики пылью будет посчитанная погрешность четверть шарика на 10 элементов

Закажите эксперимент с Вашими условиями. Я проведу его с тем же корундовым эталоном. А результаты обсудим на форуме. Грязь от эталона легко отмывается водой. Я проводил измерения прямо на дне водоема, и проблем не было:

 

0_15aa84_e5c5416f_XL.jpg

6 минут назад, Skinwalker сказал:

 

Что означают вертикальные черточки в шарах? Нитки, я вижу, идут горизонтально. Или они идут зигзагом? 

"Вертикальные черточки" - это отверстия в рубиновых шариках. Там есть продольные нити и поперечные. Продольные проходят точно через оси отверстий, но не входят в отверстия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
4 минуты назад, каштан сказал:

g1.jpg

 

четверть шарика на 10 элементов

Не сходится с экспериментом:

 

0_11774c_61995b1c_orig.jpg

 

0_5a29_7cfe203b_orig.jpg

Подробнее: http://nanoworld.narod.ru/index1.html

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имея ведро шариков корявых и микрометр, можно набрать уж найти из многих десятков тысяч те нужные 100 шт :biggrin:

Вы тут открыли омерику? :biggrin: Тем более тут уж, для пускания рубиновой пыли в галаза простакам, долемикронная точность и не нужна :rolleyes:

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...