Владимирский госуниверситет хочет объединить всех конструкторов региона.

[IgorT 398]

@Елена !

Обычно предприятия выдают изделие, а не бумагу. Работающее изделие. И это не одно и тоже как чертежи, нарисованные студентами. 

[ydk 10]

3 минуты назад, Елена сказал:

В вашем представлении - собрались, выдали по ТЗ бумагу, а в моем представление (КБ - нового типа). Собрались, разработали электронный макет изделия, деталировали, изготовили контрольный экземпляр и передали 3D детали и чертежи сборки на предприятия. Так вот эти 3D - должны читаться на предприятии. Вариант для корпорации - передача вместе с чертежами уже готовые, отлаженные программы для оборудования. Экономия на дорогом софте. На чем-то студенты должны такому подходу учиться. Быстрее войдут в производство.  А сейчас у многих задача перевести изготовление деталей со старого оборудования - на новое, потому, что летают все те же Протоны и Союзы.

Собрались, разработали электронный макет изделия, деталировали, изготовили контрольный экземпляр

 

Рассуждения дилетанта

[Елена 116]

14 минуты назад, IgorT сказал:

Обычно предприятия выдают изделие, а не бумагу.

Предприятия выдают изделия, а КБ - документацию на изделия. А потом идет переписка в процессе подготовки изготовления о различных допущениях, изменениях конструкции.

11 минуту назад, ydk сказал:

Рассуждения дилетанта

Как есть у многих и должно быть, чтобы был эффект от использования дорогого софта - не одно и тоже. Существуют еще и такие формы, как КТБ (конструкторско-технологические). Я застала еще те времена, когда для разработки формообразующих деталей  пресс-форм - их лепили из пластилина, а управляющие программы писали вручную. А большинство из вас по-видимому в 1-й класс пошли когда уже  были Автокад и SolidWorks

Изменено 16 июля 2018 пользователем Елена

[IgorT 398]

44 минуты назад, Елена сказал:

Предприятия выдают изделия, а КБ - документацию на изделия. А потом идет переписка в процессе подготовки изготовления о различных допущениях, изменениях конструкции.....

У Вас значит так...  Бывает. И это большое неудобство для предприятия работать с КБ посредством перепмски. Вроде бумажной войны.

 

 

44 минуты назад, Елена сказал:

...  большинство из вас по-видимому в 1-й класс пошли когда уже  были Автокад и SolidWorks

К стати.. начинал заниматься AutoCAD с версии 2.6  в 1989 году. Знаком с AutoLISP.Только это сейчас никому не нужно.

Изменено 16 июля 2018 пользователем IgorT

[Fedor 1 597]

Цитата

 перевести в 3D старые советские чертежи литых деталей и отливок

вот кстати приличная математическая задачка о построении прообраза на основе  нескольких образов меньшей размерности. Например еще и дробной   https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрактальная_размерность   :)

Изменено 16 июля 2018 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

6 часов назад, Fedor сказал:

Толково придумано.  Слышал уже о таком, но там говорили о четверти ставки. А что делать если желающих учить настолько много.

могу ошибаться, но насколько я понял, 0.1 ставки раздают, чтобы преподавательская ставка выглядела солидно. Типа те же 20000 руб, которые теперь не полставки, а десятая ставки, означают, что ставка - аж 200 тыр. Итого препод получает как раньше, зато по документам у нас в стране дикие зарплаты у учителей. Так сказать, выполнят президентский указ.

Так вот... не сказал бы, что толковая схема.

[Fedor 1 597]

Цитата

Я застала еще те времена, когда для разработки формообразующих деталей  пресс-форм - их лепили из пластилина

На ВАЗе интересно было смотреть на пластилиновые модели. Холодина там была в лаборатории  чтобы пластилин не тек :)

12 минуты назад, soklakov сказал:

могу ошибаться, но насколько я понял, 0.1 ставки раздают, чтобы преподавательская ставка выглядела солидно. Типа те же 20000 руб, которые теперь не полставки, а десятая ставки, означают, что ставка - аж 200 тыр. Итого препод получает как раньше, зато по документам у нас в стране дикие зарплаты у учителей. Так сказать, выполнят президентский указ.

Так вот... не сказал бы, что толковая схема.

Зато нужных людей можно на полную принять. А отработают за них те кто по 0.1 ставки работает. Если люди готовы за такое работать, то и грузить их можно как на целую. Указ будет выполнен и устроить нужных людей можно неплохо . Не запрещено же на полторы-две ставки устраивать  :)

Изменено 16 июля 2018 пользователем Fedor

[Sergei 297]

1 час назад, Елена сказал:

В вашем представлении - собрались, выдали по ТЗ бумагу, а в моем представление (КБ - нового типа). Собрались, разработали электронный макет изделия, деталировали, изготовили контрольный экземпляр и передали 3D детали и чертежи сборки на предприятия. Так вот эти 3D - должны читаться на предприятии. Вариант для корпорации - передача вместе с чертежами уже готовые, отлаженные программы для оборудования. Экономия на дорогом софте. На чем-то студенты должны такому подходу учиться. Быстрее войдут в производство.  А сейчас у многих задача перевести изготовление деталей со старого оборудования - на новое, потому, что летают все те же Протоны и Союзы. В наше время после 3-го курса первая технологическая практика была в цехе. Я работала за зубо-фрезерным станком. Даже план перевыполняла. На заводе этих ребят могут за дорогие станки не пустить, а в КБ при университете, под руководством опытного руководителя они смогут выполнять полезную для предприятий работу.

Елена, я Вас прошу больше здесь не писать всякую ерунду. Смешно же.

[Елена 116]

24 минуты назад, IgorT сказал:

К стати.. начинал заниматься AutoCAD с версии 2.6  в 1989 году. Знаком с AutoLISP.Только это сейчас никому не нужно.

Я писала на  AutoLISP программы прорисовки управляющих программ с 8-ми битного кода и 5-ти битного для наших технологов ЧПУ. Тогда убрали из отдела УСКП.  Можно было не только посмотреть, но и помереть. Потом многое, что писала под DOS, перевела на Windows. А под Автокад переписывать ничего не стала. Рабочим местом технологи старшего поколения пользовались еще до 2015 года, а сейчас не знаю, выкинули или нет. Но там еще мной написаны программы ввода-вывода для перфолент.

[Sergei 297]

1 час назад, Елена сказал:

Так вот эти 3D - должны читаться на предприятии.

Передать в стандартном формате. Скажете нет? А Вы часто передаёте разработанные Вами программы с сходным кодом?

1 час назад, Елена сказал:

Вариант для корпорации - передача вместе с чертежами уже готовые, отлаженные программы для оборудования.

В Вузах не готовят наладчиков станков с ЧПУ.

[soklakov 1 475]

15 минут назад, Fedor сказал:

Зато нужных людей можно на полную принять.

о, я по крайней мере увидел, почему Вам задумка нравится. цинично. сурово. поживу с Ваше, может, догоню. но пока для меня это плохо пахнет, хоть и возразить нечего.

 

[Sergei 297]

1 час назад, Елена сказал:

На заводе этих ребят могут за дорогие станки не пустить, а в КБ при университете, под руководством опытного руководителя они смогут выполнять полезную для предприятий работу

Да кто это студентов в ВУЗе пустит за новое, дорогостоящее оборудование? Оно не для этого покупалось.

[Елена 116]

1 минуту назад, Sergei сказал:

Передать в стандартном формате. Скажете нет? А Вы часто передаёте разработанные Вами программы с сходным кодом?

Нет, разумеется на рабочие места, если это компилятор - EXE.  Но программа должна работать как есть. А КД передают в тех форматах, которые запрашивают, потому, что КД - это не только чертежи, но и электронные модели, которые потом используют в производственной цепочке дальше.

[Sergei 297]

3 минуты назад, Елена сказал:

Нет, разумеется на рабочие места, если это компилятор - EXE.  Но программа должна работать как есть. А КД передают в тех форматах, которые запрашивают, потому, что КД - это не только чертежи, но и электронные модели, которые потом используют в производственной цепочке дальше.

Млять...спокойно Ипполит, спокойно :-)))).... И чертежи и 3D модели можно передать в стандартных форматах. Например, чертежи в PDF, а 3D модели в STEP. От исходных форматов они отличаются отсутствием возможности редактирования. Хотя есть конечно и прямое редактирование. Ну чтобы Вам было понятно это как декомпилятор что ли.

[Елена 116]

17 минут назад, Sergei сказал:

Например, чертежи в PDF, а 3D модели в STEP. От исходных форматов они отличаются отсутствием возможности редактирования. Хотя есть конечно и прямое редактирование. Ну чтобы Вам было понятно это как декомпилятор что ли.

Для того, чтобы не было возможности редактировать, документ помещают в электронный архив (ответственность фиксируется - существуют стандарты идентификации, т.е сопроводительный документ). Технологу нужны бывают точки с чертежа. Для построения формообразующих вставок - модель подвергнуть редактированию. Т.е. в электронном архиве - оригинал от конструктора, а в работе у технолога и конструктора СТО копия. Вариант передачи зависит от права на будущее изделие.

Изменено 16 июля 2018 пользователем Елена

[soklakov 1 475]

8 минут назад, Sergei сказал:

Ну чтобы Вам было понятно это как декомпилятор что ли.

декомпилятор - это когда по стэпу пробуете дерево построения восстановить. процедура с неоднозначным финалом.

[IgorT 398]

39 минут назад, Елена сказал:

Я писала на  AutoLISP программы прорисовки управляющих программ с 8-ми битного кода и 5-ти битного для наших технологов ЧПУ. Тогда убрали из отдела УСКП.  Можно было не только посмотреть, но и помереть. Потом многое, что писала под DOS, перевела на Windows. А под Автокад переписывать ничего не стала. Рабочим местом технологи старшего поколения пользовались еще до 2015 года, а сейчас не знаю, выкинули или нет. Но там еще мной написаны программы ввода-вывода для перфолент.

Поясните, каким образом эти достижения связаны с конструкторской работой?

А ещё каким образом  они стимулируют Ваше увлечённое доказательства нам, что  во Владимирском ГУ происходит не банальная показуха?

Изменено 16 июля 2018 пользователем IgorT

[Елена 116]

16 минут назад, IgorT сказал:

Поясните, каким образом эти достижения связаны с конструкторской работой?

С конструкторской - никакой. С конструкторско-технологической подготовкой напрямую. У меня нет никаких доказательств того, что происходит во Владимире, но есть твердое убеждение в возможности использования  всего комплекса на благо учебному процессу и с пользой для предприятий. Владимир - город не маленький.

А эти достижения - 25 - летней давности. Если нынешние 30-летние, что-нибудь этакое соорудят, что даст такой же эффект в качестве и сроках подготовки производства, я будут только рада.

Изменено 16 июля 2018 пользователем Елена

[IgorT 398]

15 минут назад, Елена сказал:

...  я будут только рада.

аналогично :)

Шумиха смущает. Часто бывает так, что шумиху сделали и всё... В лучшм случае тишина. 

[AlexKaz 1 822]

4 часа назад, Елена сказал:

В вашем представлении - собрались, выдали по ТЗ бумагу, а в моем представление (КБ - нового типа). Собрались, разработали электронный макет изделия

Между двумя пунктами нет НИОКР, да и вообще исследований. Я понимаю, что сегодня принято к продукции относиться как к пельменям или хрущовкам: вот инструкция как делать, написанная могущественной цивилизацией из прошлого (СНИП, ГОСТ, ОСТ, СП, ....), смотри, не вздумай от неё отступать. 

Уважаемые, не стоит цепляться к  буквам "КБ". Студенты не собираются выпускать КД и расставлять допуски. Для этого руководство заинтересованнвх предприятий назначит своих опытных людей.

У меня вот специальность могла бы носить название инженер-исследователь если бы не баки-маги. Платят таким спецам 120+, и чтобы они себя окупали приходится постоянно их грузить новыми задачами, а на предприятиях их мало. На постСССР фирмы протеряли интерес к НИОКР, а ВУЗ дает возможность начать этот процесс с нуля, с теми кадрами, что есть в наличии у ВУЗа, но нет у предприятий.

Причем, как я понял, при этом ВУЗ не сосет десятки миллионов бюджетных средств на липовые гранды.

Изменено 16 июля 2018 пользователем AlexKaz