Владимирский госуниверситет хочет объединить всех конструкторов региона.

[Fedor 1 630]

1 час назад, soklakov сказал:

о, я по крайней мере увидел, почему Вам задумка нравится. цинично. сурово. поживу с Ваше, может, догоню. но пока для меня это плохо пахнет, хоть и возразить нечего.

 

Такова жизнь. Законы  Гиббса  для биофизики - Если зафиксировать энтропию, то энергия будет стремиться к минимуму. Если зафиксировать энергию, то энтропия будет стремиться к максимуму . Проще говоря дела развиваются от плохого к худшему и даже снегоосчиститель под себя гребет если есть возможность :)

42 минуты назад, Елена сказал:

С конструкторской - никакой. С конструкторско-технологической подготовкой напрямую. У меня нет никаких доказательств того, что происходит во Владимире, но есть твердое убеждение в возможности использования  всего комплекса на благо учебному процессу и с пользой для предприятий. Владимир - город не маленький.

А эти достижения - 25 - летней давности. Если нынешние 30-летние, что-нибудь этакое соорудят, что даст такой же эффект в качестве и сроках подготовки производства, я будут только рада.

Был я во Владимире, там памятник симпатичный Боголюбский на лошади и монах с книжкой. Жаль картинки Рублева не увидел, там была реставрация в это время :)

[soklakov 1 485]

1 минуту назад, Fedor сказал:

Проще говоря дела развиваются от плохого к худшему

этот вывод для системы без сознательного направляющего. мы привыкли в физике выкидывать наблюдателя из системы. энергия неучтожима, энтропия нарастает, не за горами тепловая смерть вселенной. так мы рассуждаем, когда некому уменьшить энтропию, некому разделить горячее от холодного.

но выше мы говорили о системе экономической, которую странно рассматривать без субъектов.

собственно, тема во многом о том, верим ли в то, что субъекты эти руководствуются благими намерениями, или все же циничны и эгоистичны они, как Ваш снегоочиститель.

Елена верит, Сергей не верит, Фёдор прагматик.

побеждает Фёдор, потому что не хватает Елен, чтобы вдохновить всех Сергеев.

[Fedor 1 630]

Цитата

 вывод для системы без сознательного направляющего

С сознательным и идейным еще хуже дела пойдут. Эту хохму проходили при большевиках. Смотря для кого, естественно. Чем выше на иерархической лестнице тем лучше. Она же пирамида Маслоу . Будет страна героев, страна писателей, страна ученых. А остальные при их обслуживании и их кормлении  :)

 

Цитата

Елена верит, Сергей не верит, Фёдор прагматик.

побеждает Фёдор, потому что не хватает Елен, чтобы вдохновить всех Сергеев.

Так простейшая модель описывается квадратичным функционалом потому что. С внутренним экстремумом.  Как у параболы. Причем по теореме Лагранжа об условном экстремуме каждое условие ухудшает результат.  Это как каждый забитый гвоздь увеличивает частоту системы и никогда не уменьшает   :)

 

Цитата

энергия неучтожима

она же может в работу переходить. Например сил трения. При внутреннем трении называемом пластичностью, например :)

Изменено 16 июля 2018 пользователем Fedor

[soklakov 1 485]

51 минуту назад, Fedor сказал:

она же может в работу переходить. Например сил трения.

если нас простят за оффтоп, то хотелось бы подробностей.

при трении работа в итоге в тепло уйдет, но так чтобы энергия исчезла?

с пластикой в целом та же песня - в тепло.

видится мне, к примеру, непонятки с исчезновением энергии при создании и обработке информации. работа вроде была, а куда энергия делась... если поделитесь фантазиями, а то и теоремами в этом направлении - заранее спасибо))

[Fedor 1 630]

49 минут назад, soklakov сказал:

если нас простят за оффтоп, то хотелось бы подробностей.

при трении работа в итоге в тепло уйдет, но так чтобы энергия исчезла?

с пластикой в целом та же песня - в тепло.

видится мне, к примеру, непонятки с исчезновением энергии при создании и обработке информации. работа вроде была, а куда энергия делась... если поделитесь фантазиями, а то и теоремами в этом направлении - заранее спасибо))

Цитата

Проще говоря, при отсутствии диссипативных сил (например, сил трения) механическая энергия не возникает из ничего и не может исчезнуть в никуда

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_сохранения_энергии    Кстати в теории пластичности обычно тепловые эффекты не учитываются, то есть даже если принимать теплоту как энергию, а это не так, энергия не консервативна. Часть работы идет на накопление энергии, но далеко не вся. В жестко-пластической модели вообще пренебрегают энергие и считают что вся работа внешних сил переходит в пластическую работу. Пример - образование пластических шарниров в балках .... :) 

[AlexKaz 1 851]

3 часа назад, soklakov сказал:

к примеру, непонятки с исчезновением энергии при создании и обработке информации. работа вроде была, а куда энергия делась... если поделитесь фантазиями, а то и теоремами в этом направлении - заранее спасибо))

IMHO, две разные вещи: переработать некоторый информационный объем до набора сжатых данных, что отсечёт ненужную инфу и увелит полезность оставшихся сведений (типа вывел формулу E=mc2), и потратить энергию на переработку этого объема, что увеличит энтропию. В первом случае копают теорию Винера, во втором - физику.

Изменено 16 июля 2018 пользователем AlexKaz

[Sergei 298]

3 часа назад, AlexKaz сказал:

Уважаемые, не стоит цепляться к  буквам "КБ". Студенты не собираются выпускать КД и расставлять допуски. Для этого руководство заинтересованнвх предприятий назначит своих опытных людей.

На кой хрен тогда нужны предприятиям эти студенты? Что нового и полезного они смогут сделать для предприятий?

[AlexKaz 1 851]

2 часа назад, Sergei сказал:

На кой хрен тогда нужны предприятиям эти студенты? Что нового и полезного они смогут сделать для предприятий?

Студенты только обезьянки с мышками, ну или недосиние рубашки. Здесь универ предлагает заюзать своих узких спецов для решения задач фирмачей, а всю "черную работу" по мат. моделированию, каешным расчетам и проработке вариантов будут выполнять студиозусы под руководством практикующей профессуры. Может быть заюзают натурные эксперименты.

По-вашему, указанный софт никто не юзает? Юзают все кому не лень, легально и не очень. Можно обойтись без указанного софта? Можно, прогеры понаписали вагон альтернативы. Тогда для чего закупили ИМЕННО этот софт? Потому что наш пром. никаких других софтин не желает видеть и работать без этих пакетов в целом не умеет. Софт здесь нужен для унификации обмена файлами проектов.

Предприятиям по-барабану кто будет вкалывать в НИОКР, им важно быстро вникать в происходящее, быстро подавать идеи и быстро получать отклик по обратной связи. Цифроэкономика.

Изменено 16 июля 2018 пользователем AlexKaz

[Fedor 1 630]

Цитата

(типа вывел формулу E=mc2

А куда двойка делась, ведь кинетическая энергия   E=(m*v**2 )/2

[Sergei 298]

48 минут назад, AlexKaz сказал:

Студенты только обезьянки с мышками, ну или недосиние рубашки. Здесь универ предлагает заюзать своих узких спецов для решения задач фирмачей, а всю "черную работу" по мат. моделированию, каешным расчетам и проработке вариантов будут выполнять студиозусы под руководством практикующей профессуры. Может быть заюзают натурные эксперименты.

По-вашему, указанный софт никто не юзает? Юзают все кому не лень, легально и не очень. Можно обойтись без указанного софта? Можно, прогеры понаписали вагон альтернативы. Тогда для чего закупили ИМЕННО этот софт? Потому что наш пром. никаких других софтин не желает видеть и работать без этих пакетов в целом не умеет. Софт здесь нужен для унификации обмена файлами проектов.

Предприятиям по-барабану кто будет вкалывать в НИОКР, им важно быстро вникать в происходящее, быстро подавать идеи и быстро получать отклик по обратной связи. Цифроэкономика.

Да о чём Вы говорите? Какие ещё узкие спецы в ВУЗе? Кому они нужны кроме ВУЗа? И софт здесь ни причём.

[Fedor 1 630]

Цитата

Предприятиям по-барабану кто будет вкалывать в НИОКР, им важно быстро вникать в происходящее, быстро подавать идеи и быстро получать отклик по обратной связи. 

Быстро курицы несутся.  У студентов может быть свежий взгляд. Как то сидели с Вадимом Глебовичем Корнеевым и обсуждали что нет теории построения базисных функций. Наиболее  поэтому и называют сирендиповыми. В углу сидел сын студент за компом. И краем уха слушал наши разговоры. Потом показал мне результат в Mathematica .  Так возникла первая статья когда я понял что у него получилось. Потом и все остальные по МКЭ   http://old.exponenta.ru/soft/Mathemat/pinega/main.asp    Появилась теория     :) 

 

Есть еще более впечатляющая история. После сбрасывания ядерной бомбы есть радиация. Решили что надо защитить летчиков. Сделали НИИ,  изобрели краску, правда оказалась недолговечной, создали промышленность и периодически красили самолеты и смывали. Жизнь кипела. На одной конференции, вроде в Бауманке встает студент и говорит, - Я тут прикинул  на газетке и оказалось что самолет развалится от взрывной волны при тех уровнях радиации о которых говорят докладчики - физики.  И попросил чтобы ему показали где он ошибается. Стали проверять и замолчали. Прав студент оказался. Там оказался кто-то из ЦК .   Назавтра на банковских счетах НИИ и заводов были нули...  Вот такую историю прочитал когда-то :) 

 

Проблема в том, что кпд проектирования не более 30-40%,   а науки не более 2-3%  остальное работа на корзину... 

Изменено 16 июля 2018 пользователем Fedor

[Sergei 298]

17 минут назад, Fedor сказал:

Быстро курицы несутся.  У студентов может быть свежий взгляд. Как то сидели с Вадимом Глебовичем Корнеевым и обсуждали что нет теории построения базисных функций. Наиболее  поэтому и называют сирендиповыми. В углу сидел сын студент за компом. И краем уха слушал наши разговоры. Потом показал мне результат в Mathematica .  Так возникла первая статья когда я понял что у него получилось. Потом и все остальные по МКЭ   http://old.exponenta.ru/soft/Mathemat/pinega/main.asp    Появилась теория     :) 

 

Есть еще более впечатляющая история. После сбрасывания ядерной бомбы есть радиация. Решили что надо защитить летчиков. Сделали НИИ,  изобрели краску, правда оказалась недолговечной, создали промышленность и периодически красили самолеты и смывали. Жизнь кипела. На одной конференции, вроде в Бауманке встает студент и говорит, - Я тут прикинул  на газетке и оказалось что самолет развалится от взрывной волны при тех уровнях радиации о которых говорят докладчики - физики.  И попросил чтобы ему показали где он ошибается. Стали проверять и замолчали. Прав студент оказался. Там оказался кто-то из ЦК .   Назавтра на банковских счетах НИИ и заводов были нули...  Вот такую историю прочитал когда-то :) 

 

Проблема в том, что кпд проектирования не более 30-40%,   а науки не более 2-3%  остальное работа на корзину... 

Причём здесь конструктора и конструирование вообще.

Куда ни плюнь одна молодёжь. А ещё говорят про засилие бухгалтеров. :-)))))

[Fedor 1 630]

Цитата

Причём здесь конструктора и конструирование вообще.

Куда ни плюнь одна молодёжь.

На кого же еще и надеяться что придумают новые оригинальные конструкции ?  Этот форум же для молодежи в основном.  У меня, например, на работе в основном молодые архитекторы. И я как конструктор в качестве тяжелой артиллерии, как они говорят. Эффективны как раз комбинации молодой энергии и наглости и опыта, сына ошибок трудных   :) 

 

Цитата

А ещё говорят про засилие бухгалтеров.

еще больше недобухгалтеров из инженеров и манагеров :) 

Изменено 16 июля 2018 пользователем Fedor

[bard 77]

А я бы пошел работать в такое КБ. В бауманке работал в чем то подобном, интересные штуки делали. Был небольшой отдел, что сами не могли отдавали на сторону, студентов привлекали. Жаль что отдел развалился.

[AlexKaz 1 851]

 

9 часов назад, Sergei сказал:

Да о чём Вы говорите? Какие ещё узкие спецы в ВУЗе? Кому они нужны кроме ВУЗа? И софт здесь ни причём.

Те, которые ручками умеют ваши ансисики и силидвордики-симулейшены писать, и много ещё чего посложнее определения суммы банки пива и пачки сигарет на кассе.

[Sergei 298]

10 часов назад, Fedor сказал:

еще больше недобухгалтеров из инженеров и манагеров :) 

Инженер сможет легко переквалифицироваться в бухгалтера, наоборот никогда. Бухгалтер это даже квалификация не высшего образования, а среднего специального.

 

4 часа назад, AlexKaz сказал:

Те, которые ручками умеют ваши ансисики и силидвордики-симулейшены писать, и много ещё чего посложнее определения суммы банки пива и пачки сигарет на кассе.

А ещё конструкторам нужен стул, стол, иногда карандаш. Их кто придумывает?

10 часов назад, Fedor сказал:

Этот форум же для молодежи в основном.

Кто Вам это сказал?

[Fedor 1 630]

Цитата

которые ручками умеют ваши ансисики и силидвордики-симулейшены писать

Таких уж нет теперь. Всех повывели. Одна педагогика осталась  :)

Цитата

Бухгалтер это даже квалификация не высшего образования

Борисовичу главному нанотехнологу об этом расскажите. И всяким сколковским деятелям :)

 

Цитата

конструкторам нужен стул, стол, иногда карандаш

Гильберт (который научил гильбертовы пространства конструировать) - как то сказал - Дайте мне стол, стул и пивную кружку и я сконструирую геометрию :)

Изменено 17 июля 2018 пользователем Fedor

[Sergei 298]

10 часов назад, bard сказал:

А я бы пошел работать в такое КБ. В бауманке работал в чем то подобном, интересные штуки делали. Был небольшой отдел, что сами не могли отдавали на сторону, студентов привлекали. Жаль что отдел развалился.

А что это КБ конструировало и почему развалилось?

[Jesse 979]

чушь всё это собачья. Я не понаслышке знаю как всё это происходит (к сожалению, работаю на таком же прогнившем предприятии, как и Владимирский тракторный завод ныне, да как и большинство заводов в России): это т.н. "объединение" - идея министерства образования владимирской области или самого губернатора. И всё остальное тоже. То бишь руководители вуза и предприятий "решили объединить усилия", потому что им так сказали с верхушки; они купили "мощное" железо и "мощное" ПО, потому что им так сказали; они наймут новых сотрудников (не суть кого, главное чтобы на кнопки нажимать умели - то есть "знали программы"), потому что им так сказали и т.д. и т.д.....

 НО НЕ ПОТОМУ, ЧТО ВУЗ И ПРЕДПРИЯТИЯ САМИ ТАК ЗАХОТЕЛИ, РЕШИВ, ЧТО ТАК БУДЕТ ВЫГОДНЕЙ И ЛУЧШЕ ДЛЯ ВСЕХ,

а потому, что стоящие у руля (в данном случае владимирской области) хотят прикрыть свой зад, показав Москве, что они работают. Всё от этого и идёт.
Вообще, на большинстве предприятий страны и даже в других службах, в том числе армии такая ситуация: главное показать, что работаешь. Делать видуху. Отсидеть свой 8-ми часовой рабочий день, и с чувством выполненного долго, с гордо поднятой головой пойти домой.

Может я и не прав. Может правительство действительно старается наладить ситуацию в области... но тогда разве это не идиотизм?! Неужели они думают, что если просто собрать в кучу невесть кого и дать им компьютеры, то всё заработает? Разве на Западе, где в 500 раз больше инноваций так всё устроено?!

Но самое главное, это пустить в СМИ всю эту информацию, освещать её минимум неделю по местному ТВ и газетёнкам.. ну ещё не забывать выдавать старые советские разработки за новые, и опять же широко освещать это в СМИ...
Они не понимают, что такое работать на результат.
Главное не победа, а участие

 

Изменено 17 июля 2018 пользователем Jesse

[soklakov 1 485]

17 часов назад, Fedor сказал:

Кстати в теории пластичности обычно тепловые эффекты не учитываются, то есть даже если принимать теплоту как энергию, а это не так, энергия не консервативна. Часть работы идет на накопление энергии, но далеко не вся. В жестко-пластической модели вообще пренебрегают энергие и считают что вся работа внешних сил переходит в пластическую работу.

Выделил слова, которые о допущениях, а не о реальности.

Я вот чего не понял. Вы всерьез утверждаете о невыполнении закона сохранения энергии?

В приведенной Вами цитате речь о механической энергии. 

Об энергии же вообще Фейнман хорошо сказал:

Цитата

Существует факт, или, если угодно, закон, управляющий всеми явлениями природы, всем, что было известно до сих пор. Исключений из этого закона не существует; насколько мы знаем, он абсолютно точен. Название его — сохранение энергии. Он утверждает, что существует определённая величина, называемая энергией, которая не меняется ни при каких превращениях, происходящих в природе. Само это утверждение весьма и весьма отвлечённо. Это по существу математический принцип, утверждающий, что существует некоторая численная величина, которая не изменяется ни при каких обстоятельствах. Это отнюдь не описание механизма явления или чего-то конкретного, просто-напросто отмечается то странное обстоятельство, что можно подсчитать какое-то число и затем спокойно следить, как природа будет выкидывать любые свои трюки, а потом опять подсчитать это число — и оно останется прежним.