Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток, Уважаемые форумчане! Недавно столкнулся с такой задачей. Есть тонкостенное цилиндрическое тело закрытое с одной стороны (кастрюля по сути). В эту "кастрюлю" ударяется некое тело. Необходимо определить частоты колебаний в результате этого удара и построить соответствующий частотный спектр, как если бы это был реальный удар и в этот момент мы производили запись спектроанализатором. Т.е. по сути на графике должны отображаться все собственные частоты и при этом амплитуда должна быть затухающей. Так вот вопрос можно ли такое сделать в SolidWorks? На данный момент я смог посчитать просто собственные частоты, пробовал приложить силу, однако как построить график ума не приложу, да еще и чтобы он был затухающим. Может кто-то сможет подсказать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


38 minutes ago, LexDee said:

а графике должны отображаться все собственные частоты

Все частоты? Или все-все частоты? Или аж все-все-все?

39 minutes ago, LexDee said:

как если бы это был реальный удар и в этот момент мы производили запись спектроанализатором.

А спертроанализатор с какой частотой записывает? И нужно придумать, в каких точках эти колебания снимать. Получим отклик в этих точках, который нужно будет самостоятельно проспектроанализировать. Короче, надо  по-четче определиться с желаниями)

 

Ну ладно. Есть в справке пример, называется Time History Analysis of a Basketball Hoop. Откуда там значения для демпфирования берутся, вопрос двадцать пятый, конечно.. Но посмотреть можно.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, piden сказал:

Все частоты? Или все-все частоты? Или аж все-все-все?

А спертроанализатор с какой частотой записывает? 

Ну кстати это крайне важный момент. Теорему Котельникова никто не отменял. Не зная частоту дискретизации и разрешения по частоте, никогда не получим спектр,  похожий на реальность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А считать надо транзиент, потом FFT с нужным фильтром и окном (какой выбрать это тоже вопрос).

А демпфирование можно задать от 0.02 до 0.1 и построить набор графиков. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ударить "сферическую" кастрюлю маленьким "сферическим" молоточком, типа импульсная нагрузка, которую можно заменить силой, то полученный временной отклик будет таким

Затухающая синусоида  

resonance_fig1.thumb.jpg.2e7f756a9461bc5a09a18cb781df6437.jpg

точнее вот так - от нуля

img_full_46609.gif.2773ce7ead6c2a1c88b6392b55051da6.gif

Hide  

не очень информативно, интерес будет представлять только наибольшая амплитуда, и для ее нахождения можно даже не учитывать демпфирование.

Период Т будет зависеть от первой собственной частоты и только от нее. Только бить надо не в узловую точку, а лучше всего в место наибольшей пучности.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@karachun  , кастрюля вряд ли закреплена, а у сферической незакрепленной кастрюли так-то форм немного...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неправильно выразился, я имел в виду, что конструкция закреплена и характер отклика на кратковременную импульсную нагрузку будет похож и у сложной конструкции и у системы с одной степенью свободы, отклик будет в виде синусоиды. То есть на графике будет видно влияние одной частоты - той, которую возбудили ударом и она может быть не первой - смотря в какие точки прикладывается нагрузка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, karachun сказал:

Неправильно выразился, я имел в виду, что конструкция закреплена и характер отклика на кратковременную импульсную нагрузку будет похож и у сложной конструкции и у системы с одной степенью свободы, отклик будет в виде синусоиды. То есть на графике будет видно влияние одной частоты - той, которую возбудили ударом и она может быть не первой - смотря в какие точки прикладывается нагрузка.

В реальной жизни практически никогда отклик не будет синусоидой.

У нас в испыталке раньше шутка была про поиск чистого синуса)

Изменено пользователем hr4d
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 hours ago, piden said:

Все частоты? Или все-все частоты? Или аж все-все-все?

Если что, это был толстый намек на выбор шага по времени для динамического расчета.

 

52 minutes ago, karachun said:

то полученный временной отклик будет таким

Та уже вроде получали отклик и дивились его формам:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, karachun said:

колеблется на одной частоте, или колокол?

У них просто основной тон хорошо выражен. А обертоны / гармоники тоже имеются. Ведь звук камертона отличается от звука колокола. И от звука простой синусоиды :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в табличном виде скинешь, я тебе даже мп3 запишу, как это звучит)

 

 

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vik_q отскакивает. @hr4d в целом да, считать нужно транзиенты вопрос как именно это сделать? а FFT как посчитать вообще ума не приложу. @karachun такой расчет не совсем правильный, потому что при ударе в такую кастрюлю в реальности возникнет не один основной тон, а несколько. По сути как пример можно взять, например, колокол. При ударе он выдаст не одну частоту а множество. Так вот мне нужно сделать тоже самое, только в компьютере. Чтобы была имитация удара, что можно заменить кратковременным воздействием силы (в этом вроде уже разобрался), в результате чего "кастрюля" начала колебаться, выдавая спектр частот, среди которых интересны как раз транзиенты, т.е. как я понимаю пиковые значения по децибелам. А в результате мне нужно получить график зависимости типа такого:

 

 

5b07f77d6daf0_WhatsAppImage2018-05-10at13_46_36.thumb.jpeg.4ca9e70ac1b401c86d231a6178084887.jpeg

 

 

ну и визуальное изменение в кастрюле. На данный момент посмотрел урок с баскетбольным кольцом. попробовал отдельно проделать все тоже самое, только, для начала с балкой, но не совсем получилось. Не понимаю как поставить датчик, чтобы по изменениям в нем потом построился график. Но опять же это будет график перемещений, что немного не то.

 

WhatsApp Image 2018-05-10 at 13.59.15.jpeg

@soklakov кастрюля закреплена с закрытого торца, дном по сути дела. Ну и само собой не сферическая а цилиндрическая.))

11 минуту назад, karachun сказал:

Да, в результате получилась "пила". Первая частота - 0,25 Гц.

Показать содержимое

5b07f6d6a2817_.thumb.png.940eab4ac9bfcaf06d6bf8324d52b59a.png

Hide

это у Вас в солиде получилось так сделать? похоже на то, что мне нужно, только нужно еще чтобы было затухание, что по сути демпфированием достигается как я понимаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А надо ли применять окна? Лучше сравнить с и без.

FFT есть в любом матсофте (matlab, scilab,...). 

Примерчик https://geektimes.com/post/301117/   :))

 

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, soklakov said:

@karachun  , кастрюля вряд ли закреплена, а у сферической незакрепленной кастрюли так-то форм немного...

А разве не по количеству степеней свободы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden Чуть не удалил, и сразу вопрос в целях общего развития - в чем этот звук делается?

@LexDee Это сделано в Femap с решателем NX Nastran, зависимость перемещений от времени , но вообще тут должен справиться любой пакет, в том числе и солид.

Time_response.xls

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...