Модели пластичности

[Ильич 2]

9 минут назад, karachun сказал:

@Ильич Насколько я понял - тебя просят указать в каких местах модели ты приложил граничные условия - например нагрузка на ковш (некоторые узлы ковша где ты приложил перемещение) - UX = 0,1 м, закрепления грунта Ux=Uy=Uz=0 то есть просто записать это в формальном виде а не на словах, нет?

Просто были сомнения по граничным условиям, сейчас пришло понимание)

[karachun 2 038]

Обновил 20 сообщение - перечитай.

[Ильич 2]

43 минуты назад, karachun сказал:

В МКЭ механизм решения будет одинаков, но вряд ли тебе сейчас нужна вся эта теория. Еще раз перечитал шапку темы - да тебя просят перечислить граничные условия - тут закрепил, там нагрузил перемещением и т.п. - просто перечисли нагрузки и закрепления из ансиса - поиск в учебниках в данном случае тебя только запутает.

спасибо, этого ответа я и ожидал))

[soklakov 1 475]

3 часа назад, Борман сказал:

тогда ради чего использовать модель упруго-пластического деформирования грунта ?

чтобы корректно учесть его поведение, реакцию. ну или скажем так - смоделировать ближе к реальности, чем по закону Гука. что не так-то?

2 часа назад, Борман сказал:

Об чем этот анализ, ЗНА.ТО.КИ ?

как насчет... не поползет ли многослойный склон со всеми нашими железками вниз на встречу приключениям.

Можно ли обойтись линейными моделями?

Когда-то давно я видел тетеньку, которая плевалась друкером-прагером, и просила куда более совершенных моделей грунтов. Даже интересно, какого ей с новыми моделями. иногда складывается ощущение, что те, кто плотно работает с грунтами, кроме как свои коды больше ничего и не используют.

[Fedor 1 597]

Цитата

оказалось что не стоит слепо верить руководствам

 

Для грунта обычно используют модель Друкера-Прагера  если хотят связываться с нелинейностью. И геологи дают для него информацию :) 

[Борман 2 375]

3 часа назад, soklakov сказал:

что не так-то?

Еще раз обозначаю суть вопроса.

 

Первого.

Все фишки грунта лежат в области его текучести. Именно за этим мы и решаем грунтовые задачи как грунтовые чтобы посмотреть как грунт себя ведет.

Область текучести с малыми деформациями тоже не интересна, поскольку текучести с малыми деформациями возникает сразу же  после приложения нагрузки. 

Область интереса тех, кто решает грунтовые задачи - это большие деформации грунта.
ANSYS Static Structural (ASS) не решает большие деформации. Он даже не очень большие не решает.

Вопрос: Для каких задач в АSS реально используются грунтовые материалы типа Друкера-Праггера ?

Отыскание линии скольжения склона можно выполнить и в линейном анализе.

 

 

Второго. 

Что за тип анализа "soil" ? Что он делает ?

Какие задачи он не покрывает (и как и чем), которые не покрывает ASS c грунтововой средой ?

 

Моя позиция

Я готов поверить в чудо, если кто-то решить задачу о формировании свода естественного равновесия. 

Если на пальцах.. то если в грунте каким то чудом сделать полость, то в нее свалится не весь грунт, который над ней, а только часть. Всё что не свалилось в дырку - будет держать себя само.

Пример из жизни - вспоминайте как копали дырку в песке и как в нее обваливался песок.

Еще проще.. нужно показать, что если трубу закопать в грунт (горизонтально), то начиная с некоторой глубины труба перестанет воспринимать вес той части грунта, которая лежит выше свода естественного равновесия.

Кстати, она без больших деформаций.

[piden 2 874]

6 hours ago, soklakov said:

тоит пошутить на тему ПО в котором есть комбинированный подход) насколько мне известно, это SW и теперь Nastran.

+ OptiStruct

+ Abaqus

[kolo666 253]

44 минуты назад, piden сказал:

+ OptiStruct

+ Abaqus

фух..

а то

44 минуты назад, piden сказал:

это SW и теперь Nastran.

звучало как оскорбление..)

[piden 2 874]

1 hour ago, kolo666 said:

звучало как оскорбление..)

Все еще может звучать)

Оптистракт по реализации и синтаксису - рипофф Настрана, когда код последнего сделали всем доступным.

А в Абакусе модель хоть и носит название Combined, но там все как-то наворочено слишком, а не простой коэф. от 0 до 1: Nonlinear isotropic/kinematic hardening model

Изменено 11 мая 2018 пользователем piden

[Mrt23 173]

Ссылка не работает, Piden.

Изменено 11 мая 2018 пользователем Mrt23

[piden 2 874]

2 minutes ago, Mrt23 said:

Ссылка не работает

Исправил, проверь.

Ссылка была на установленную доку на моем ноуте))

[Mrt23 173]

Ну он что то про usb писал. Спасибо.:)

П.с. ну nastran и optistruct по синтаксису очень схожи, коллега работала долго в настране и оптистракт-не проблема для нее.

А меня оптистракт и радиосс вымораживают:( 

[piden 2 874]

ЗЫ прикольно! Достаточно http://abaqus.software.polimi.it заменить на http://localhost:2080, и будет локальная справка!

По-идее, эти настройки можно прописать в abaqus_v6.env, и можно получить функциональную доку, ничего не устанавливая)

 



 

doc_root="http://abaqus.software.polimi.it/v6.14"
doc_root_type="html"

2 minutes ago, Mrt23 said:

А меня оптистракт и радиосс вымораживают:( 

Они могут. Если редактировать .fem вручную, то после абакуса скриптинг вообще кажется средневековым. Особенно в standard и long format.

Для Радиосса там еще интерфейс HyperCrash есть. Может быть чуть удобнее, чем HM... Иногда)

[Mrt23 173]

Да, ты угадал:)

Hypercrash очень впечатлил, он хорош, но там свои траблы, коллега говорит. Тоже, сначала, обрадовал, а потом расстроил. Сейчас аргументировать ни чем не могу, но в пн если интересно-подробнее напишу.

Так, да hypercrash хорош, предсказуем, логичен.

Dyna, abaqus keyword хороши, полностью согласен. 

Ушли от темы:) извините.

Изменено 11 мая 2018 пользователем Mrt23

[Fedor 1 597]

Цитата

в области его текучести

То есть ползучести ?   В Основаниях и фундаментах все проще :)

[soklakov 1 475]

В 11.05.2018 в 21:24, Борман сказал:

Еще проще.. нужно показать, что если трубу закопать в грунт (горизонтально), то начиная с некоторой глубины труба перестанет воспринимать вес той части грунта, которая лежит выше свода естественного равновесия.

Звучит вкусно. Сколько есть времени, и почему задача не по плечу месье?

В 11.05.2018 в 21:24, Борман сказал:

Область текучести с малыми деформациями тоже не интересна, поскольку текучести с малыми деформациями возникает сразу же  после приложения нагрузки. 

Мне пока не очевидна такая причинно-следственная связь.

В 11.05.2018 в 21:24, Борман сказал:

Отыскание линии скольжения склона можно выполнить и в линейном анализе.

Нарисуйте линию скольжения для неглубоко закопанной трубы. Посмотрите, как она меняется при наращивании глубины закапывания трубы.

В 11.05.2018 в 21:24, Борман сказал:

Второго. 

Что за тип анализа "soil" ? Что он делает ?

Какие задачи он не покрывает (и как и чем), которые не покрывает ASS c грунтововой средой ?

я бы тоже послушал этот доклад)

В 11.05.2018 в 23:57, piden сказал:

после абакуса скриптинг вообще кажется средневековым

а если бы субъект восприятия не знал и не гуглил бы, какой скриптинг появился раньше, то как бы (по каким сенсорным признакам) он понял бы, какой скриптинг раньше, а какой современный?

[piden 2 874]

23 minutes ago, soklakov said:

то как бы (по каким сенсорным признакам) он понял бы, какой скриптинг раньше, а какой современный?

Тут в принципе все равно, какой появился раньше. Вопрос в том, какой удобнее. Ну и вернее сказать не скриптинг, а синтаксис. Из недавних примеров: настрановский/оптистрактовский файл, карта PSHELL, описывающая свойства шелла:

$prop   $PID    $THICK     ....
PSHELL        11.0         ....

Многоточие - всякие другие буквы и цифры. Непривычному человеку может показаться, что у PSHELL свойство PID (property ID) = 11, а Thickness уже где-то там дальше. Но нет! PID = 1, а Thickness = 1.0. А все потому, что 1 написана в шестнадцатой колонке, а с семнадцатой уже начинается новое поле! Где и проживает значение 1.0... Без специальной читалки, которая разлинеит весь текст по 8 разрядов, такое воспринимать несколько затруднительно. А бывает часто значения на всю строку, типа 2.54568756585, и тут уже самому нужно отсчитывать разряды и смотреть, где заканчивается одно число и начинается другое. Тяжелое наследие перфокарт - понимаю. Но неужели в наш продвинутый техновек значения хотя бы запятыми нельзя разделить??  

 

Короче, по количество текста можно понять мою любовь к этим "сенсорным признакам" 

 

 

 

 

[piden 2 874]

Эра фортрана. Ансисовский скрипт. Запятые уже разделяют значения, ура! Если принимаем дефолтное значение - можем просто пропустит поле, поставив запятую. А если все последующие значения дефолтные - вообще не писать ничего. Все для народа) И снова мои жалобы: иногда утомительно отсчитывать количество запятых в какой-нибудь

R,,,,,1

 

На название команды выделяется какое-то ограниченное количество символов. Лично мне проще запоминать команды, когда я понимаю логику ее аббревиатуры/названия и могу это самое название увязать по смыслу с тем, что команда делает. Часто всего это понятно, но иногда попадаются такие.... например... например...

LSBW (subtract the intersection of the working plane from lines). И только посмотрев соседние команды, можно догадаться, что логика названия: Line Subtract Boolean Working_plane. Может, это придирки к справке. Написали бы они такое - вопросов не было.

 

И эра пайтона (или около того) - Абакус!)

*FULL NAME OF SOME DAMN CARD  - никто не жалеет разрядов на названия, последующие значения основных свойств присваиваются через =, типа ELSET="my fav elements", если свойство дефолтное - можно не объявлять его, порядок объявления не имеет значения, главное название записать верно.

 

[Борман 2 375]

1 час назад, soklakov сказал:

Звучит вкусно. Сколько есть времени, и почему задача не по плечу месье?

Времени до ишачьей пасхи.

Причины того, что я плюнул на эту задачу.

1. Исследовательская, а не проектная.

2. Плохо сходится.

3. Нет нормальных моделей грунтов.

 

Можно еще проще про задачу с трубой сказать:

Если трубу закопать в грунт, то в точке над ней "типа кольцевое напряжение" в грунте будет растягивающее, и по-этому состояние грунта неустойчивое. Если подниматься выше, то должна найтись точка в которой "кольцевое" напряжение сменит зннак с минуса_на_плюс и превратит грунт в устойчивый. Если эта точка будет в решении, то вопрос можно закрывать.

 

 

 

[karachun 2 038]

Оффтоп  

Раз уж зашла речь о отмеривании разрядов, то спрошу здесь: для работы с настрановскими инпут файлами, в которых данные разбиты столбцам пользуюсь Notepad++ с плагином https://pixelatedbigfoot.wordpress.com/2015/09/02/notepad-horizontal-ruler-plugin/. Получается вот так:

синяя линия только одна, ее можно переставлять двойным щелчком по линейке. 
Есть ли более удобные редакторы, где можно разграничить сразу все разряты? В мечтах табличный редактор по типу экселя - каждому значению своя ячейка.

Hide