Термопрочностной расчет

[soklakov 1 485]

2 минуты назад, kolo666 сказал:

Спасибо, поржал) 

я тоже катаюсь) а так уверенно затирает...

Только что, kolo666 сказал:

Метод перемещений - приложение перемещений по границе.

при этом ВСЕ нагрузки внутри подмодели переносятся на подмодель. иначе Вы считаете чушь.

[Борман 2 397]

Вы когда считаете усилия в сечении балки, то вы что всю нагрузку снимаете ?

[piden 2 874]

2 minutes ago, kolo666 said:

Метод перемещений - приложение перемещений по границе. Никаких сил не прикладываем.

Так перемещения (в том числе те, которые приложили как ГУ) без нагрузок уже другие будут...

@kolo666 , осторожно! А то это пятно и на Фемап ляжет)

[hr4d 87]

А, уже опередили. Слишком часто ответы появляются))

[kolo666 255]

Только что, piden сказал:

Так перемещения (в том числе те, которые приложили как ГУ) без нагрузок уже другие будут...

В том то и дело.

ОК, прикопались, что сила здесь как нагрузка. Пример не очень удачный)

Но очень часто на локальную часть в общей модели мы не задаем напрямую нагрузку. 

8 минут назад, soklakov сказал:

при этом ВСЕ нагрузки внутри подмодели переносятся на подмодель. иначе Вы считаете чушь.

Да что Вы говорите. А раньше что не дошло? Я бы сказал не нагрузки, а все узловые силы внутри подмодели. Нагрузок может и не быть

[Борман 2 397]

1 минуту назад, kolo666 сказал:

Но очень часто на локальную часть в общей модели мы не задаем напрямую нагрузку.

Напрасно. Теперь понятно про "маленькие" области.

[soklakov 1 485]

1 минуту назад, kolo666 сказал:

ОК, прикопались

Вы серьезно считаете это излишними придирками? Мы может спасли следующую методу от провала.

Только что, Борман сказал:

Теперь понятно про "маленькие" области.

те, в которых нет нагрузок)

[kolo666 255]

3 минуты назад, soklakov сказал:

Вы серьезно считаете это излишними придирками?

Не понимаю, что было не понятно во фразах переносим только перемещения по границе, и переносим перемещения и СИЛЫ. 

Вы же начали доказывать что-то про одни перемещения, а теперь мне доказываете что нужно и силы переносить.

Изменено 26 июля 2018 пользователем kolo666

[Борман 2 397]

2 минуты назад, kolo666 сказал:

а теперь мне доказываете что нужно и силы переносить

Да не силы (которые внутренние усилия), а силы, которые внешние нагрузки.

[piden 2 874]

Just now, kolo666 said:

локальную часть в общей модели мы не задаем напрямую нагрузку.

Если в глобальной модели на эту часть никаких воздействий нету - то не задаем.

 

Перечитай еще раз замечание Бормана про балку)

Представь, вот у тебя пластина под давлением. Рассмотрим квадрат в центре: на его границах силовые факторы таковы, что под их воздействием уравновешивается внешняя нагрузка и воздействие остальной части пластины.

Теперь мы на субмодель прикладываем перемещения (или реакции, не важно), от остальной части пластины. И если мы не приложим на субмодель ту же внешнюю нагрузку - эти реакции не будут сбалансированы.

 

Сделай субмодель с реакциями (силами по краям, а не перемещениями) и проверь)

[kolo666 255]

2 минуты назад, piden сказал:

Представь, вот у тебя пластина под давлением. Рассмотрим квадрат в центре: на его границах силовые факторы таковы, что под их воздействием уравновешивается внешняя нагрузка и воздействие остальной части пластины.

Теперь мы на субмодель прикладываем перемещения (или реакции, не важно), от остальной части пластины. И если мы не приложим на субмодель ту же внешнюю нагрузку - эти реакции не будут сбалансированы.

Нене, господа, не надо мне это рассказывать, я как бы в курсе)

 

[hr4d 87]

Оказывается я один раз посчитал неправильно задачу(( Забыл на субмодель перенести ускорения. Хотя был в курсе, что нагрузки надо переносить.

[kolo666 255]

И как бы писал, что прикладывать одни перемещения это бред, если вы не заметили. 

[Борман 2 397]

3 минуты назад, kolo666 сказал:

И как бы писал, что прикладывать одни перемещения это бред, если вы не заметили. 

Просто никто не мог подумать что вы сознательно предлагаете ошибочный подход.

[soklakov 1 485]

1 час назад, kolo666 сказал:

Есть три способа:

1. Перемещения по границе. Я его использую только когда нужно оценить концентратор на каком-то скруглении. Потому, что работает он только на маленьких кусочках.

2. Только силы. Но Inrel ограничивает это дело статическим расчетом.

3. Комбинированный. И силы и перемещения. Самый универсальный способ. В авиации так еще считают локальную нелинейную потерю устойчивости

есть только третий. а я, да и остальные, с первого раза поняли Вас неправильно.

а если в какой-то методичке описана методика про перемещения и забывание основных нагрузок - подумайте в следующий раз, прежде чем на нее ссылаться. и вообще ссылаться на "общемировые стандарты"

 

Только что, soklakov сказал:

есть только третий.

в смысле из этих трех. так-то можно силы перетаскивать по границе. но как теперь понятно, вы вообще о другом.

[kolo666 255]

11 минуту назад, soklakov сказал:

про перемещения и забывание основных нагрузок

Я про такое не говорил

Изменено 26 июля 2018 пользователем kolo666

[AlexKaz 1 851]

59 минут назад, kolo666 сказал:

Силовой фактор как раз позволяет, наоборот, отодвинуть границу от области исследования. Через силы можно взять какой угодно локальный кусок. Самолетчики целые фюзеляжи вырезают)

1 час назад, soklakov сказал:

но сабмоделинг перемещениями, напротив, должен работать лучше, когда мы удаляем границу (увеличиваем подмодель), а не приближаем границу (уменьшаем подмодель).

Все совершенно наоборот.

 

Эту методу мы кстати тоже писали) И там народ все понял потому, что это легко проверить на практике.

Вот самый примитивный пример. Обычная пластина нагруженная силой (слева). И результат сабмоделинга через перемещения по границе (справа). НДС совершенно другое.

Понеслась по трубам... Эх, разве Борман не научил всех вас смотреть в Хэлп на решаемые уравнения? Чё там в подмоделировании переносится? Поле перемещений как правило... Развели магию.

Пиво не пошло на пользу, адназначна.

[kolo666 255]

2 минуты назад, AlexKaz сказал:

Поле перемещений как правило

А боинг и арибас переносят силы.

[piden 2 874]

1 minute ago, AlexKaz said:

Поле перемещений как правило... Развели магию.

Пиво не пошло на пользу, адназначна.

Чисто на всякий случай:

@AlexKaz, о чем, по твоему мнению, идет речь в обсуждении? 

[AlexKaz 1 851]

В любом случае, смотрите на уравнения. А мериться картинками -> это в Эрмитаж и Третьяковку =)

Только что, piden сказал:

идет речь в обсуждении? 

Что-то цветастое то тут, то там. Как кубики в песочнице =)