Перейти к публикации

Расчеты по средней поверхности


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте

Столкнулся с такой ситуацией. Тонкостенная деталь с некоторыми граничными условиями и распределенной нагрузкой. Провожу расчет по средней поверхности и получаю результаты. Затем эксперимента ради провожу такой же расчет по 3D модели. Сравнив результаты нахожусь в полном непонимании. Результаты по напряжениям различаются процентов на 10, по деформациям - почти в 2 раза. Кроме того, места концентрации напряжений не совпадают. Детали простая, но в центре имеется усиливающий элемент. Так вот, при расчете по трехмерной модели максимальные напряжения концентрируются именно там, по средней поверхности - значительно смещены.

Отчего такие расхождения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Здравствуйте

Столкнулся с такой ситуацией. Тонкостенная деталь с некоторыми граничными условиями и распределенной нагрузкой. Провожу расчет по средней поверхности и получаю результаты. Затем эксперимента ради провожу такой же расчет по 3D модели. Сравнив результаты нахожусь в полном непонимании. Результаты по напряжениям различаются процентов на 10, по деформациям - почти в 2 раза. Кроме того, места концентрации напряжений не совпадают. Детали простая, но в центре имеется усиливающий элемент. Так вот, при расчете по трехмерной модели максимальные напряжения концентрируются именно там, по средней поверхности - значительно смещены.

Отчего такие расхождения?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Проверьте граничные условия у моделей, всё ли одинаково.

2. Одинаковая ли FEM сетка в моделях, я имею ввиду размер.

3. При использовании 3D элементов (solid) желательно что бы по толщине детали

было как минимум 3 слоя solid элементов. Какие элементы Вы используете HEXA TETRA? HEXA предпочтительней.

3. Где Вы ожидате концентрацию напряжений?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Проверьте граничные условия у моделей, всё ли одинаково.

2. Одинаковая ли FEM сетка в моделях, я имею ввиду размер.

3. При использовании 3D элементов (solid) желательно что бы по толщине детали

было как минимум 3 слоя solid элементов. Какие элементы Вы используете HEXA TETRA?  HEXA предпочтительней.

3. Где Вы ожидате концентрацию напряжений?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Граичные условия одинаковые, я проверял. Деталь заделана по контуру, на всю поверхность детали приложено давление

2. Размер элементов одинаков

3. К сожалению использовать 3 слоя 3D элементов не представляется возможным. Деталь тонкостенная - 1 мм. Тип элемента - 10-ти узловой тетраэдр.

4. Концентрация напряжений ожидается в центре детали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3. К сожалению использовать 3 слоя 3D элементов не представляется возможным. Деталь тонкостенная - 1 мм. Тип элемента - 10-ти узловой тетраэдр.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим тут и сравниваем HEXA и TETRA:

При t=1мм не нужно делать 3D model

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Габарит модели - 200мм

<{POST_SNAPBACK}>

Есть еще одна проблема. Данная деталь жестко соединена с другой деталью, рассчитывать которую можно только по 3D модели. Корректно ли соединять поверхностную модель с трехмерной?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Корректно ли соединять поверхностную модель с трехмерной?

<{POST_SNAPBACK}>

Если правильно соединить, то корректно.

Вижу следующий путь решения тонкостенной задачи. Моделируете тонкостенными оболочками Кирхгоффа и подбираете разбиение, при котором энергия деформации насытится. Далее моделируете различными типами объемных элементов. И пытаетесь добиться совпадения по энергии деформации.

При моделировании 8-ми узловыми элементами у вас может получиться. Но это при условии, что в 8-ми узловых элементах будут устранены ложные деформации сдвига. По остальным элементам есть сомнения???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для Vova

Вы приводите примеры для другой задачи. Попробуйте решить любым тетраэдральным элементом следующую задачу. Квадратная пластина 200х200х1, жестко закреплена по краям, нагружена давлением по всей площади. Если хоть что-нибудь путное получится – дайте знать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если правильно соединить, то корректно.

При моделировании 8-ми узловыми элементами у вас может получиться.  Но это при условии, что в 8-ми узловых элементах будут устранены ложные деформации сдвига. По остальным элементам есть сомнения???

<{POST_SNAPBACK}>

А 10-ти узловыми можно промоделировать? Каким образом можно устранить ложные деформации сдвига, контролируя энергию деформации?

P.s. Напомню, что деталь по контуру закреплена не жестко, поэтому максимальные напряжения возникают не возле ГУ, а в центре детали, в зоне максимальной деформации

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А 10-ти узловыми можно промоделировать?

<{POST_SNAPBACK}>

Моделировать можно и нужно любыми объемными элементами. Насколько я понял это поисковая работа. Но с энергией деформации будут чудеса происходить.

Повторюсь. Приемлемый результат у вас получится на 8-ми узловых элементах или на 8-ми узловых с промежуточными узлами (20-ти узловые кирпичи).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моделировать можно и нужно любыми объемными элементами. Насколько я понял это поисковая работа.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть такое пoнятие " Качeство сетки", так вот, мы не решаем модели, если елементы не удовлетворяют поставленным параметрам.

К ним относятся: размеры и тип елемента

А также:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такое пoнятие " Качeство сетки"

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый Vova, речь идет не о качестве сетки, а каким объемным элементом решать тонкостенные конструкции.

Если у вас есть желание поговорить о критериях качества сетки, то самая лучшая модель собирается из равносторонних треугольников, квадратиков или кубиков. Все остальные критерии – компромисс между формой исходной геометрии, типом конечного элемента и количеством неизвестных (быстродействием компьютера).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2Vova

Ну а если в модели есть некоторые "плохие" элементы, не влияющие на результат в рассматриваемой какой-нить зоне. Большой беды то не будет?

И с другой стороны, если мы будем пытаться добиться совпадения по энергии деформации (в моем понимании это "мельчить" сетку), то с приведенными Вами параметрами качества КЭ добиться сего совпадения будет гораздо проще (легче). :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Vova,  речь идет не о качестве сетки, а каким объемным элементом решать тонкостенные конструкции.

<{POST_SNAPBACK}>

Читайте внимательно:

"К ним относятся: размеры и тип елемента"

Для тонкостенныx конструкции я выбираю и рекомендую SHELL.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2Vova

Ну а если в модели есть некоторые "плохие" элементы, не влияющие на результат в рассматриваемой какой-нить зоне. Большой беды то не будет?

И с другой стороны, если мы будем  пытаться добиться совпадения по энергии деформации (в моем понимании это "мельчить" сетку), то с приведенными Вами параметрами качества КЭ добиться сего совпадения будет гораздо проще (легче).  :g:

<{POST_SNAPBACK}>

нет не будет я согласен.

Наши заказчики имеют свои требования и их требо выполнить :wallbash:

А дискуссия чем моделировать плату 200x200x1 это тема подходит для НИИ и универов,

у них есть на ето время.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4. Концентрация напряжений ожидается в центре детали

<{POST_SNAPBACK}>

Мы для таких случаев написали программу, которая переносит значения деформации из результатов расчета большой грубой модели (без разницы из оболочек была исходная деталь или из недостаточно мелких солидов) на субструктурную модель фрагмента, для которого нужно получить точные результаты напряжений. Более подробная информация на немецком <noindex>здесь</noindex>

post-317-1134035255_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы для таких случаев написали программу, которая переносит значения деформации из результатов расчета большой грубой модели (без разницы из оболочек была исходная деталь или из недостаточно мелких солидов) на субструктурную модель фрагмента, для которого нужно получить точные результаты напряжений.

<{POST_SNAPBACK}>

При решении грубой модели вы получите “грубые” перемещения (перемещения, которые далеки от точных значений). Используя данные перемещения в качестве граничных условий для подробной модели вы не получите точные результаты перемещений и тем более напряжений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С другой стороны принцип Сен-Венана никто не отменял...

<{POST_SNAPBACK}>

Поясните, как принцип Сен-Венана помогает обосновать получение более точных напряжений на значительном удалении от мест приложения граничных условий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Krusnik
      Тулбокс просто не удаляете, а при установке другой версии SW указываете в какой папке он расположен.
    • ID_Hacker
      Первое что надо смотреть это состояние сигналов с датчиков приводного инструмента. В каких то револьверах на валу приводного инструмента плоский паз, а на блоке приводного инструмента хвостовик лопаткой. В таком случае стоит индуктивный датчик, срабатывающий на положение вала в определённой ориентации. Есть револьверы с зубчатой муфтой, там стоит датчик отведённого состояния муфты приводного инструмента. После проверки этих сигналов можно переходить к проверке разжатия цилиндра диска.
    • Bot
      В Москве 29 мая состоялось ежегодное мероприятие компании «Топ Системы» Форум T-FLEX PLM. Во второй части пленарной сессии генеральный директор компании «Топ Системы» Кураксин Сергей Анатольевич и его заместитель по развитию PLM-технологий Кочан Игорь Николаевич впервые продемонстрировали участникам Форума кроссплатформенные версии клиента T-FLEX DOCs 18 (система управления инженерными данными) и САПР T-FLEX CAD 18. Показ проводился в «нативном» режиме, без использования Wine или подобных компонентов. Для демонстрации использовалась ОС Astra Linux. Также была продемонстрирована новая версия T-FLEX CAD 18, базовая функциональность которой реализована на отечественном геометрическом ядре RGK 2.0, разрабатываемом компанией «Топ Системы». Смотреть ВК Видео Смотреть на Rutube View the full article
    • Jesse
      Удачно помучиться..)) Если есть возможность, скидывайте картинки сюда)
    • Lmstr
      Решили писать производителю в итоге...
    • Cefius
      Большое спасибо!!! Очень помогли. Взял необходимые строки из вашего макроса и заменил, как вы сказали, название папки, получилось, все работает! Осталось только сохранение техкарт в пдф сделать. 
    • Andrey_kzn
      Вы зря переставляли блоки со станка на станок. Не знаю, что у вас за револьверка, но в наших дупломатиках датчик поворота диска револьверки - резольвер (абсолютный) - работает только со своим приводным блоком. Если меняется привод, нужно выполнить процедуру юстировки этого резольвера при помощи программы от дупломатика через ком-порт.  Кстати, на приводе есть индикатор, и можно посмотреть код ошибки при зависании смены инструмента. Далее, так как у вас револьверка с приводным инструментом,  привод должен позиционироваться перед  поворотом диска определённым образом, чтобы не снести шлицы на инструментальном блоке. Это будет видно, если заглянуть в отверстие под инструментальный блок в диске револьверки.  Может быть ЧПУ ждёт, когда там двигатель приводного инструмента закончит позиционироваться.  Следующий момент: сигналы от привода револьверки в ЧПУ.  (чётность, зажим диска, индексность).  Сейчас не помню все, но перед сменой они должны быть выставлены совершенно определённым образом. Иначе привод не воспримет команду на смену, которая идёт от ЧПУ. Это всё есть в документации на привод револьверки.  Ну и ещё один момент: команда на смену должна иметь строго определённую длительность (формирование команды происходит в PLC). также, есть комбинации входных сигналов, по которым диск может  вращаться по часовой стрелке, против часовой, или по кратчайшему пути.  Есть выбор скорости поворота диска. В общем, все сигналы нужно проверять.
    • davidovka
      только начало автоматизации всей рутины)  Рад, что помогло
    • maxx2000
      @davidovkaда, спасибо. уже поигрался с цветными циферками. Ещё раз спасибо. Это решение сильно сбережёт мою нервную систему.
    • davidovka
      dx=30 #шаг между видами x=30 #координата по х первого вида  
×
×
  • Создать...