Перейти к публикации

106,601 Нелинейный решатель


Рекомендованные сообщения

Используются - вопрос в том верно ли используются. Практически все MPC (кроме RBE3)- основаны на линейной кинематике - малые перемещения и малые углы

То что пользователь использует их во всех случаях жизни не значит что это верно. Повторюсь - для геометически нелинейных задач надо

использовать другие решатели , и они имеются

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@dbarlam

интересный момент. после Вашего сообщения решил проверить-правильно ли я использую их. 

ведь я не обращался к другим эл-ам до тех пор, пока мои задачи сходились на mpc (rbe2). а часто требовалось решить нелинейную статику, чтобы потом вычислить собственные частоты с учетом преднагрузки.

здесь задача форумная, просто заменил rbe2 на beam (жесткий) и на rbe3 (distributing_coupling) и сравнил (вращение через hinge передается на mpc/beam/rbe3) и тоже самое только нагружаю моментом для rbe2/rbe3.

мультики прикладываю.

да, разницы нет... но... решая последний вариант (моментом вращаю) я удивился, вроде бы этот вариант у меня шел дольше, я помнил это точно.

тогда я открыл файл статистики... однако, задача с rbe2 сошлась за 98 inc, задача с rbe3 за 44!!! все идентичное, кропе формулировки элемента.

что же со случаем, когда перемещаем на угол?

rbe2 51 inc

beam 49 inc

rbe3 44 inc

rbe2 и beam по одному разу "споткнулись".

rbe2_beam.avi

rbe2_beam_displ.avi

rbe2_rbe3.avi

rbe2_rbe3_displ.avi

torque_distCoupl_rbe2_displ.avi

torque_distCoupl_rbe2_stress.avi

rot_comp.PNG

torque_compare.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

приношу свои извинения.=( меня "обманул" пост процессор. точнее что-то я там не то сделал...

не перемещалась там шестерня, когда я загрузил файл отдельно. перерешал, разница есть 98 против 90 инкрементов.

но численный результат-совпал.(в это раз я проверил, прогрузил отдельно еще раз)

еще раз извиняюсь.

torque_compare.PNG

torque_distCoupl_rbe2_displ.avi

torque_distCoupl_rbe2_stress.avi

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отмечу основной момент- RBE3 НЕ КИНЕМАТИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ - у него есть одна существенная особенность связанная с заданием степеней свободы

для Dependent Nodes. Мне будет проще ответить если выложите файлы .

Я несколько месяцев тому назад выкладывал на форуме описание RBE3 элемента (математику его ) которое я написал по просьбе одного из своих приятелей работавшем на Боинге

Этот элемент - интерполяционный - для размазываний нагрузки приложенной в Dependent Nodes . 

Выложите файлы bdf - посмотрим

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@dbarlam

abqs. я пользуюсь универсальным препроцессором. и он coupl_distrib переписал как rbe3, когда я меняю решатель на nastran. 

4 часа назад, dbarlam сказал:

Я несколько месяцев тому назад выкладывал на форуме описание RBE3 элемента (математику его ) которое я написал по просьбе одного из своих приятелей работавшем на Боинге

возможно, я их качал уже. там о rbe2, rbe3, rbar? спасибо.

хм... Ваши rbe3 несколько хитрее.

вот карты rbe3 и distr_coupl

 

 

distr_coupl.PNG

rbe3.PNG

Изменено пользователем Mrt23
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОК

Если Вы поменяли решатель на Настран - котторый из них ? MSC или NX ?

А главное - есть ли у вас файл - для Натрана или для Абакуса ? Если вы меняете решатель на Настран - должен быть соответствующий файл

В том , что я вижу на картинках все определено верно. Вопрос в другом - какой решатель использован? В Настране MSC - Стандартном - SOL106 

все RB - Не годятся для больших перемещений и углов. В Настране MSC SOL 400 - эти же элементы работают иначе - и все учитывают 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@dbarlam

я менял модуль подготовки модели на решатель:) я не решал задачу в настран.

я просто хотел проверить, верно ли я использую mpc эл-ты, что изменится, если я перейду на эл-ты другой формулировки, менее жесткие.

вот. 

я не выгружал файл, у меня нет дома настрана.

да, и то что 2 настрана я тоже знаю, с этим нужно быть аккуратнее, здесь уже был вопрос у одного форумчанина, я ему помогал сделать преднатяг в анса для решения в настран-у msc и nx они реализованы по разному.

поэтому, когда выгружаешь настран файл, она спрашивает -nx or msc, у фемап я думаю также.

я все таки считаю, что rbe2 не стоит списывать (хоть и говорили, что тот же абакус перестает их развивать-теперь все на coupling), ими можно пользовать и в нелинейных решателях, главное понимать границы применимости. 

в этом плане я несколько избалован, не видел, чтобы у абакус были такие ограничения на эл-ты связи... а может просто упустил.

23 минуты назад, dbarlam сказал:

 В Настране MSC - Стандартном - SOL106 

все RB - Не годятся для больших перемещений и углов. В Настране MSC SOL 400 - эти же элементы работают иначе - и все учитывают 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Mrt23 и @dbarlam Вы так народ запутаете)

В 30.06.2018 в 18:26, dbarlam сказал:

Практически все MPC (кроме RBE3)- основаны на линейной кинематике - малые перемещения и малые углы

RBE3 это не MPC(RBE2) и только угол поворота должен быть мал, с перемещениями на большие расстояния все ОК.

10 часов назад, Mrt23 сказал:

я просто хотел проверить, верно ли я использую mpc эл-ты

Проверь на более показательных моделях, или разверни шестерни посильнее)

Вывел энергию деформации для наглядности, масштаб 1:1.

1.gif.aee80d11d1faa12a8b7d223966df297b.gif2.gif.775f606fd7b13cebe71cfcf4f7f76330.gif

 

P.S. Ну и правильный вариант при больших поворотах с заменой RBE2 на BEAM:

3.gif.a52be0c43d6974b8567a20df6fdd6dc7.gif

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да я крутил и на 360! а прошлой неделе для @metall, все оке. )

я сам испугался, после поста @dbarlam.

но он же тоже написал, что это зависит от решателя тоже.

возможно, что у abqs все не так четко разграничено. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Mrt23 сказал:

возможно, что у abqs все не так четко разграничено. 

Может быть) Просто на AVI я увидел совсем малые углы

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

здесь ты прав..

sinx~x до 8° вроде бы.

здесь 5°

но здесь 360.

В 6/24/2018 в 21:51, Mrt23 сказал:

w=6 рад/с

это тест, но Вы также сможете свою сделать. просто усложнить нужно, граммотно сетку побить, отказаться от "подробностей", которые не нужны и не повлияют на результат. и т.д и т.п.

Вы свой результат то покажете? у Вас же считалось. просто интересно.=)

1.inp

 

2.avi

2.inp

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Mrt23 сказал:

sinx~x до 8° вроде бы.

Но можно и больше разворачивать, просто нужно следить за этим делом) Как видно из графика, зависимость ошибки от угла поворота нелинейная:

2018-07-02_00-56-51.thumb.png.6d871bdf250dc25f616751c9013bc543.png

 

Конкретно в своем тестовом примере, я бы смело поворачивал до 15 градусов. Но возможно в других ситуациях можно поворачивать побольше, или наоборот - поменьше;)

5b394f3792c65_.thumb.png.48ff1401ce65030b22d3eb4b502d7a8b.png 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо пугаться и путаться. Не так страшен черт , как его малютки

Пржде чем вообще что-то считать - прочитать HELPs .беда ,конечно , что иногда слишком много страниц. 

Потом попробовать на маленьких моделях - это как раз то , что MSC рекомендует при работе с RBE . 

Ну и для полного понимания - самому за дать Explicit MPC - не пользуясь  RBE

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
В 30.06.2018 в 07:45, kolo666 сказал:

А  так сможете балками сделать?
111.gif.e045c45673ab926431950f16e3578574.gif

 

Во всех CAE-пакетах, в линейных задачах (статика или динамика), MPC (RBE2) и RBE3, а также всё остальное, использует теорию малых перемещений. Большинство задач прочности можно привести к линейной постановке. Если Вам нужна нелинейная постановка, то @dbarlam Вам даже посоветовал решатель, в котором это реализовано.

Например, гармонический анализ везде линейный, как и анализ на случайное воздействие. Никаких контактных взаимодействий, никаких нелинейных моделей материалов и т.д. В это тоже не верите?) 

спасибо... попробовал - понял что в некоторых случаях в этом причина. а 601 это и есть квазистатика - время условная переменная.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      @fenics555, я никогда не задавался таким вопросом, а можно ли отключить авторегенрацию компонентов или заморозить? Если прям опции нет, может через Тулкит или Апи?
    • fenics555
      штифты разрезные- понятно, что примонтаже изменяют размер по отверстию.  Резиновое кольцо уплотнительное- оно меняет не только диаметр наружный и внутренний, но и толщину. именно долго открываются сборки, содержащие эти изделия.  можно конечно и без нее обходиться, но мы уже привыкли. Только грузятся сборки очень долго, но это врятли из-за гибкости.
    • Viktor2004
    • UkulyAlex
      Добрый день. Работаю в t-flex 16. Имеется приспособление в котором более 150 позиций деталей, спецификация сделана по структуре изделия. Возникла необходимость изменения конструкции, некоторые детали из середины списка пришлось удалить. После обновления отчёта позиции сдвигаются, как сделать чтобы оставались на месте, т.е. был пропуск позиций в середине раздела "Детали"? 
    • статист
      Спасибо за цитату, полезная для меня   Я знал до этого способ использовать атрибуты LATT для задания направления, но они применялись только к построенным линиям. Если например рассматривать созданный элемент E, 1, 2, где для задания применяются только два узла, то тут уже никак не поменяешь положение третьего узла, так как его нет. Нужно тогда создавать отдельно направляющий узел  и задавать его через EMODIF,EID, 3, NID.   Но получается без создания узла, задать направление нельзя. В настране по крайней мере так можно. А в ансисе нужно плодить лишние узлы. Грустно)
    • FROST_R6
      Есть монорельса размером 12м. Хочу проверить перемещение при нагрузке на середину в 2 тонны. Саму монорельсу фиксировать не нужно, поэтому я поставил ее на 2 призмы и зафиксировал их. Расчет не получается провести - сначала программа пишет, что "деформация в данном исследовании слишком значительная и нереалистичная, хотите остановить программу и перезапустить исследование с меньшими нагрузками или с более жесткой моделью?". Я выбираю "нет". После долгого процесса расчета появляется сообщение о том, что "Состояние равновесия не было достигнута" и "Анализ больших смещений был остановлен до сохранения результата", появляется надпись о сбое расчета. 
    • maxx2000
      подгружаются при повторном открытии сборки или при первой вставке? Ну и гибкость сначала вызвала вопрос, но я не заметил существенной задержки при выборе способа вставки с ней или без неё.
    • Ветерок
      Я не понял зачем в этих деталях задана гибкость. При том, что новые значения размеров определяются не измерением, а вводом вручную.
    • BOJIOD9I
      Добрый день! Подскажите куда внести изменения на стойке fanuc 0i, чтобы когда вводишь коррекцию в графу износа она не отображалась на координатах. Пример: Резец точит размер 100 мм, по факту получается 101мм. В графе износ вносишь -1.0 мм. В итоге по координатам будет показано что резец точит 99мм, а по факту станет 100мм как нужно было.
    • ДОБРЯК
      Это есть в документации. Может быть эта информация будет полезна не только вам. https://www.mm.bme.hu/~gyebro/files/ans_help_v182/ans_elem/Hlp_E_BEAM188.html В этом разделе подробно написано Очень подробное описание этого элемента. Это элемент Тимошенко. Это надо учитывать используя этот элемент в расчетах. Остается только один вопрос зачем менять номер узла, если сразу можно задать нужный номер и менять его координаты?  
×
×
  • Создать...