оценка динамического расчета

[kol 12]

Ах вот ты какой!

Подумал тут: допустим (так оно и есть) к косынке привариваем уголок – какое напряжение допустимо в косынке, какое в уголке, какое в сварном шве? В шве будут концентраторы напряжений в любом случае, а вот скажутся они на разрушении косынки возможно будет зависеть от того какие напряжения будут в основном «теле» косынки (что то вроде среднего распределения – уровень напряженности)… Может трещина не будет распространяться в косынку из шва если напряжения будут меньше некоторой величины. Все это для циклического нагружения.

[soklakov 1 475]

@kol , сварной шов лучше считать без МКЭ - по ГОСТу. Ну или, другими словами, в терминах усилий, а не напряжений.

А если добавлять в задачу трещину и усталость, то крыша вообще поедет. Универсального ответа нет. какие вопросы, такие ответы.

ну.. есть один. Для стали 3 - допускаемые 140)

Когда совсем плохо с допускаемыми - может стоит перейти к расчету по предельному состоянию? Правда, это не о циклике 

[kol 12]

В ‎12‎.‎02‎.‎2018 в 20:46, soklakov сказал:

@kol , сварной шов лучше считать без МКЭ - по ГОСТу. Ну или, другими словами, в терминах усилий, а не напряжений.

А если добавлять в задачу трещину и усталость, то крыша вообще поедет. Универсального ответа нет. какие вопросы, такие ответы.

ну.. есть один. Для стали 3 - допускаемые 140)

Когда совсем плохо с допускаемыми - может стоит перейти к расчету по предельному состоянию? Правда, это не о циклике 

вот вот... я то имел в виду именно циклику.

[soklakov 1 475]

50 минут назад, kol сказал:

я то имел в виду именно циклику.

все равно допускаемые 140. 

[kol 12]

В ‎14‎.‎02‎.‎2018 в 20:53, soklakov сказал:

все равно допускаемые 140. 

Если в какой то точке напряжения превысят 140 то конструкция разрушиться? Если в некоторой малой области конструкции напряжения превысят 140 то конструкция тоже разрушиться?

[soklakov 1 475]

@kol нет, нет и нет. но на бесконечном промежутке времени три раза да.

[kol 12]

17 часов назад, soklakov сказал:

@kol нет, нет и нет. но на бесконечном промежутке времени три раза да.

думаю это спорно... Допустим конструкция разрушилась только в малой области превышения 140, где гарантия того что это повлечет достаточное увеличение напряжения в остальных областях конструкции  - достаточное для разрушения т.е. выше 140? Скажем у маня в точке 140 а вокруг 30... пусть разрушилась эта точка и напряжения вокруг стали 60 - такое может быть?

[soklakov 1 475]

13 минуты назад, kol сказал:

думаю это спорно...

спорно все что угодно.

13 минуты назад, kol сказал:

где гарантия

какие гарантии? о чем вы?

13 минуты назад, kol сказал:

пусть разрушилась эта точка и напряжения вокруг стали 60 - такое может быть?

разрушение точки, конечно, штука весьма сомнительная. кроме того, не путайте допускаемые 140 и напряжения разрушения. а так-то - может быть все, что хотите.

[kol 12]

В ‎22‎.‎02‎.‎2018 в 18:59, soklakov сказал:

спорно все что угодно.

какие гарантии? о чем вы?

разрушение точки, конечно, штука весьма сомнительная. кроме того, не путайте допускаемые 140 и напряжения разрушения. а так-то - может быть все, что хотите.

140  надо полагать это предел выносливости...

При статической нагрузке конструкция может работать даже если некоторые области превысили предел текучести. Но такая конструкция (при таком уровне напряжений) не может работать при знакопеременных нагрузках.

Есть проблема в том что "забить" на концентраторы напряжений можно только при статике - так? Но что если нагрузка знакоперменная и от концентратора избавиться не получается? Можно только снизить общий уровень напряжений.

Тогда некоторая область конструкции работает существенно больше предела выносливости (в концентраторе), а остальная часть существенно меньше предела выносливости - как оценить работоспособность такой конструкции? 

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, kol сказал:

140  надо полагать это предел выносливости...

Предел выносливости не существует, но это пока секрет.

3 минуты назад, kol сказал:

Но такая конструкция (при таком уровне напряжений) не может работать при знакопеременных нагрузках.

лучше будет сказать - сломается за малое число циклов нагружения.

4 минуты назад, kol сказал:

Можно только снизить общий уровень напряжений.

снижайте

4 минуты назад, kol сказал:

Тогда некоторая область конструкции работает существенно больше предела выносливости (в концентраторе), а остальная часть существенно меньше предела выносливости - как оценить работоспособность такой конструкции? 

вы описали 99.9% оборудования. в список не вошли образцы для одноосного растяжения/сжатия.

допустим, что предел выносливости существует. тем более, что это не мешает. пусть в концентраторе уровень напряжений в два раза превышает этот предел. сможете ли Вы по имеющейся кривой Веллера назвать число циклов до разрушения?

[kol 12]

47 минут назад, soklakov сказал:

Предел выносливости не существует, но это пока секрет.

лучше будет сказать - сломается за малое число циклов нагружения.

снижайте

вы описали 99.9% оборудования. в список не вошли образцы для одноосного растяжения/сжатия.

допустим, что предел выносливости существует. тем более, что это не мешает. пусть в концентраторе уровень напряжений в два раза превышает этот предел. сможете ли Вы по имеющейся кривой Веллера назвать число циклов до разрушения?

Если есть "кривая" то смогу, но только для концентратора. как поведет себя остальная часть конструкции хер знает:( 

ну допустим у нас углеродистая сталь и предел выносливости имеет место быть....

[soklakov 1 475]

15 часов назад, kol сказал:

как поведет себя остальная часть конструкции хер знает:(

она пойдет в ремонт, когда полетит концентратор.

[kol 12]

1 час назад, soklakov сказал:

она пойдет в ремонт, когда полетит концентратор.

тогда вопрос в том - отработает ли конструкция гарантийный срок до ремонта...? за свой счет никому ремонтировать не хочется. И - точно не сломается? а только ремонта потребует.  

[soklakov 1 475]

6 минут назад, kol сказал:

тогда вопрос в том - отработает ли конструкция гарантийный срок до ремонта...?

отработает.

7 минут назад, kol сказал:

И - точно не сломается? а только ремонта потребует.

что заложишь в проект, то и пожнешь. хотите гарантию безопасности отказа - так и проектируйте.

[kol 12]

33 минуты назад, soklakov сказал:

отработает.

что заложишь в проект, то и пожнешь. хотите гарантию безопасности отказа - так и проектируйте.

так вот как так спроектировать чтоб без отказов? но похоже это словоблудие...

[soklakov 1 475]

1 час назад, kol сказал:

так вот как так спроектировать чтоб без отказов?

а что не получается-то?

[AlexKaz 1 822]

20 часов назад, kol сказал:

Есть проблема в том что "забить" на концентраторы напряжений можно только при статике - так? Но что если нагрузка знакоперменная и от концентратора избавиться не получается? Можно только снизить общий уровень напряжений.

Тогда некоторая область конструкции работает существенно больше предела выносливости (в концентраторе), а остальная часть существенно меньше предела выносливости - как оценить работоспособность такой конструкции? 

Вводится характеристика повреждаемости ("тысячи их", одни авторы напряжения наматывают, другие циклы, третьи энергию, четвёртые - деформации, пятые - двадцатые), которая понижает модуль Юнга (типа растёт пористость) и удаляет конечный элемент после достижения некоторого критического уровня этой самой характеристики повреждаемости. ХП находится экспериментально (как впрочем и всякие циклические магические константы для металлов). Упрощается расчётная схема донельзя, врубается что-то типа Transient, мотаются циклы.

[soklakov 1 475]

11 минуту назад, AlexKaz сказал:

и удаляет конечный элемент

уххх, шерсть какая! а потом чё?

[piden 2 874]

9 minutes ago, soklakov said:

а потом чё?

Наверно, ждем, пока изделие не развалится)

Считаем циклы.

[AlexKaz 1 822]

Но всегда можно сделать проще - объявить, что кривая Вёллера  непогрешима применительно к статике (хотя она и имеет точность +-1 порядок в наилучшем случае), а затем ходить довольным и тыкать в картинку - вот же оно, покраснело, всё рухнет, всем хана, "клиент уезжает"

21 час назад, soklakov сказал:

Предел выносливости не существует, но это пока секрет.

Насколько помню, для алюминия логарифм от кривой Вёллера упирается в 0 без всяких изгибов и асимптот, чистая прямая. Или не для алюминия... надо смотреть другие цветные металлы, там свои чудеса.

Изменено 28 февраля 2018 пользователем AlexKaz