Jump to content
Fant249

Неизвестный размер? Брак или ошибка чертежа.

Recommended Posts

Fant249

Уважаемы конструктора и форумчане. Возникла проблема на моем производстве прислали вот такой чертеж. Мы его изготовили и теперь нам выставляют претензию по браку. Спор возник из-за этого размера. Вы как не зависимые люди подскажите какой размер тут должен быть ?

Безымянный.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites


streamdown

39,5 - это если догадаться. Неуказанные в ТТ по какому квалитету? И какой сделали?

Edited by streamdown

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fant249
2 минуты назад, streamdown сказал:

39,5 - это если догадаться. Неуказанные в ТТ по какому квалитету?

Точно 39,5? )) Это вообще третий размер у нас)).. Квалитет тут без разнице ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68

Косяк ваш. Деталь-то вы делали, по вами же додуманому чертежу, ведь на этой картинке куча непонятных размеров. Если там где Вы нарисовали размерные линии усеченный угол, то можно предположить, что должно быть  40.5, но это предположение, а так как тут целая куча таких спорных размеров, перед изготовлением нужно было уточнить а потом делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikhail33

40,5, а что за значок квадрата там у вас стоит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
6 минут назад, streamdown сказал:

39,5 - это если догадаться

на кофейной гуще нагодали???

Share this post


Link to post
Share on other sites
streamdown
1 минуту назад, Fant249 сказал:

Квалитет тут без разнице ))

Макс: 38,5 + выступ на 1 = 39,5

Если с квалитетами (к примеру 12), то 38,5(-0,25) + 1(-0,1) = 39,15

Share this post


Link to post
Share on other sites
sloter
1 час назад, Mikhail33 сказал:

а что за значок квадрата там у вас стоит?

Лыски сняты под квадрат. Из за него вообщем то и непонятка получилась. А вообще халтурно оформлен чертёж, сильно упрощенно - надо уточнять.

Edited by sloter

Share this post


Link to post
Share on other sites
streamdown
1 минуту назад, vasillevich68 сказал:

нагодали

Чего? )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fant249
6 минут назад, vasillevich68 сказал:

Косяк ваш. Деталь-то вы делали, по вами же додуманому чертежу, ведь на этой картинке куча непонятных размеров. Если там где Вы нарисовали размерные линии усеченный угол, то можно предположить, что должно быть  40.5, но это предположение, а так как тут целая куча таких спорных размеров, перед изготовлением нужно было уточнить а потом делать.

В чем тут разночтение?. написано 2 выступа.. где не понятность размеров.. нам прислали чертеж мы его дали токарю.. Он сделал.. Не каких вопросов не было не у него не у нас. Но вот прислали претензию. Типо этот размер не вправленный.. Вот смотрите.. это я вам сейчас укозал на ошибку.. А вот вы в первый раз видете чертеж можно ли догадаться что тут какой размер..

 

Edited by Fant249

Share this post


Link to post
Share on other sites
sloter
1 час назад, Fant249 сказал:

Типо этот размер не вправленный.. 

А их версия какая?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fant249
2 минуты назад, sloter сказал:

А их версия какая?

Я специально не говорю что сдели мы и что говорят они.. Хочу выяснить как можно было сделать по другому. )) Чуть попожа скажу..

 

Они нам прислали вот такое письмо.. Здравствуйте,  Евгений Николаевич.
Пересылаю письмо ------------------- Г. Д.,
Однозначно вы не правильно сделали корпуса.
Такое же мнение высказал  зам. по производству
"--------"  ---------------- Н. Д. и его технолог .
Как будем решать с браком?

Share this post


Link to post
Share on other sites
sloter
1 час назад, Fant249 сказал:
1 час назад, sloter сказал:

А их версия какая?

Я специально не говорю что сдели мы и что говорят они.. Хочу выяснить как можно было сделать по другому. )) Чуть попожа скажу..

Предполагаю, что 42. Но это не однозначно. По этому и говорил, что данное место образмерено неоднозначно.

Edited by sloter
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikhail33

Ну предположим геометрия выступов понятна, хотя есть следующие недочеты:

- у вас образмерен выступ высотой в радиальном направлении, а требуете указать диаметр по выступам;

- диаметр указываете в плоскости, где этого выступа нет (воображаемый выступ)

- лыски уж точно так образмеривать не стоило, лучше бы сделать сечение и на нем указать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fant249
2 минуты назад, sloter сказал:

Предполагаю, что 42.

Почему?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
streamdown

А блин, поторопился)) 40,5 в макс.

А вообще, размерная цепь великолепна :biggrin: в части 45, и 60 градусов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sloter
1 час назад, Fant249 сказал:

Почему?

Выступ начинается с диам.40. Соответственно 40+1х2=42. Но так оформлять нехорошо, неоднозначно. Вот и результат.

Edited by sloter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fant249
2 минуты назад, Mikhail33 сказал:

Ну предположим геометрия выступов понятна, хотя есть следующие недочеты:

- у вас образмерен выступ высотой в радиальном направлении, а требуете указать диаметр по выступам;

- диаметр указываете в плоскости, где этого выступа нет (воображаемый выступ)

- лыски уж точно так образмеривать не стоило, лучше бы сделать сечение и на нем указать.

Я вот все понять хочу.. какой дожен делать размер Токарь взяв этот чертеж в первой? Не зная об каких то там правилах..

Share this post


Link to post
Share on other sites
streamdown

С другой стороны до него нет размерных линий (и чот не видно "площадок" за жирными пэйнт линиями), значит в идеале 45,37 с острым углом в 75 градусов

Скрытый текст

66d2b517cf998f25552af2aaaafeeada.png

 

Edited by streamdown

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fant249
2 минуты назад, sloter сказал:

Выступ начинается с диам.40. Соответственно 40+1х2=42. Но так оформлять нехорошо. 

да вы правильно поняли они требуют 42.. Но понимаете мы не признаем это.. написанно 38.5 + 2 - 2 выступа.. Значит эти 2 выступа одинаковые..разве нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
1 минуту назад, Fant249 сказал:

Не каких вопросов не было не у него не у нас

А у меня как у токаря и фрезеровщика есть вопросы. Да, можно предположить что там должно быть 40.5, но вот присутствие абриса выступа сверху и снизу (там вроде как фрезеровка квадрата и следовательно ни чего не должно быть) наталкивает на мысль что художник, сие произведение  писал не имеючи должной квалификации, а по сему, сомнительно делать то, за что тебя же потом будут макать в лужицу.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikhail33

Ну я написал 40,5, хотя... есть все-таки неопределенность - кто-то может подумать, что 42, т.к. основание 40 + два выступа по 1.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully

ну что тут непонятного? 2 выступа аналогичных абсолютно. 38.5+(1*2)=40.5. Всё логично и понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fant249
2 минуты назад, vasillevich68 сказал:

А у меня как у токаря и фрезеровщика есть вопросы. Да, можно предположить что там должно быть 40.5, но вот присутствие абриса выступа сверху и снизу (там вроде как фрезеровка квадрата и следовательно ни чего не должно быть) наталкивает на мысль что художник, сие произведение  писал не имеючи должной квалификации, а по сему, сомнительно делать то, за что тебя же потом будут макать в лужицу.

А разве фраза 2 выступа не убирает сомнения в диаметре этого выступа?

Share this post


Link to post
Share on other sites
sloter
1 час назад, Fant249 сказал:

написанно 38.5 + 2 - 2 выступа.. Значит эти 2 выступа одинаковые..разве нет.

По графике видно, что они на разных уровнях. Надписи 2 выступа и 2 канавки я бы сказал, что неправильные. Ибо так можно писать только для полностью одинаковых элементов. Это Вас и смутило.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
1 минуту назад, sloter сказал:

По графике видно, что они на разных уровнях.

Это вас просто ф40 путает. Уровни одинаковые. Отличие одно - лыски на втором.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fant249
1 минуту назад, sloter сказал:

По графике видно, что они на разных уровнях. Надписи 2 выступа и 2 канавки я бы сказал, что неправильные. Ибо так можно писать только для полностью одинаковых элементов. Это Вас и смутило.

нас это не смутило )) Наш токарь сделал все размеры 40.5. Темболее разве по ЭСКД важна геометрия а не размеры.. Я всегда думал что размеры первичны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sloter
1 час назад, Fant249 сказал:

А разве фраза 2 выступа не убирает сомнения в диаметре этого выступа?

Не совсем. Есля бы речь шла о диаметре, то да. А там выступ. В одном месте он начинается с д 38,5. В другом с д 40. Но то, что их объединили (2 выступа) считаю ошибкой, которая вводит в заблуждение. Да и во втором месте не полный выступ, а с лысками. То есть, по сути, другой элемент по геометрии.

Edited by sloter

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
4 минуты назад, Fant249 сказал:

Значит эти 2 выступа одинаковые..разве нет

о каких двух выступах идет речь? если о тех где квадрат, то их там четыре, а у торца нет фрезеровки, значит и выступов нет, там полноценный диаметр

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fant249
2 минуты назад, vasillevich68 сказал:

о каких двух выступах идет речь? если о тех где квадрат, то их там четыре, а у торца нет фрезеровки, значит и выступов нет, там полноценный диаметр

Ну это вообще рехнутся )) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
sloter
1 час назад, Fant249 сказал:

Темболее разве по ЭСКД важна геометрия а не размеры.. Я всегда думал что размеры первичны.

Это да. Но разный уровень линий должен был вызвать у Вас вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fant249

Вообщем нам надо как то грамотно ответить им.. Они сылаются на супер технологов и конструкторов что мы не правильно сделали (( Вот так если бы был чертеж. был бы за нами косяк.. но ту фигню мы не хотим брать на себя.. начальник с ними разговаривал чутли не до трясучки..

image003.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
sloter
1 час назад, Bully сказал:

Это вас просто ф40 путает. Уровни одинаковые.

Смотрите внимательней.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fant249
6 минут назад, sloter сказал:

Это да. Но разный уровень линий должен был вызвать у Вас вопрос.

Да как .. токарь не сидит с линейкой и не при меряет каждую линию..Тем более этого куска тонкой линии просто нет в природе.. мало ли что хотел показать этот художник.  написано 2 выступа значит два выступа..

Edited by Fant249

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
2 минуты назад, Fant249 сказал:

Ну это вообще рехнутся )) 

По идее художник должен был повернуть деталь относительно оси на 45 гр и там где квадрат сделать сечение, тогда бы все было прорисовано и образмерено. Но так как Вы сделали деталь по безграмотному чертежу отвечать Вам (((

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fant249
7 минут назад, vasillevich68 сказал:

По идее художник должен был повернуть деталь относительно оси на 45 гр и там где квадрат сделать сечение, тогда бы все было прорисовано и образмерено. Но так как Вы сделали деталь по безграмотному чертежу отвечать Вам (((

Вот смотрите просто вы просто знаете что тут косяк. Но если бы вы видели бы чертеж первй раз я думаю вы бы сделали так же как и мы.. Если бы там был размер 40.5 то чертеж можно отнести как допустимым по ЕСКД. разве нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
2 минуты назад, Fant249 сказал:

Но если бы вы видели бы чертеж первй раз я думаю вы бы сделали так же как и мы

ни в жизнь!!!

первое что мне кинулось в глаза, и заставило сомневаться в адекватности картинки

 

image003.jpg.2fdd3fa2aae92c8f3a33bf6a8d3cf627.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
13 минуты назад, sloter сказал:

Смотрите внимательней.

ах ты... Вот теперь лучше видно. А то в топике обводящие черные выносные запутали. Тогда да, это косяк конструктора.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
streamdown

Вспоминая ГОСТ - размерные линии не должны пересекать контур детали. Но компасу и автокаду можно :smile:, разрывая контур.

10 минут назад, Bully сказал:

это косяк конструктора

Включая указание на одном виде "одинаковых" элементов на разных геометрических плоскостях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fant249

Вот тут в тему от того же художника.. Как выгладит деталь я так и не смог изобразить по его чертежу. Вроде нарисовано красиво.. Но в солиде не чертится ))

Безымянный2.gif

И того.. косяк конструктора.. но вот как написать письмо грамотно что бы до заказчика дошло.. У нас конторка маленькая а заказ дорогой из нержи.. И выплачивать ну нет не когого резона..

22 минуты назад, vasillevich68 сказал:

ни в жизнь!!!

первое что мне кинулось в глаза, и заставило сомневаться в адекватности картинки

 

image003.jpg.2fdd3fa2aae92c8f3a33bf6a8d3cf627.jpg

И это хорошо вы такой специалист который все замечает сразу. )) Ну это можно понять.. опять же я думаю что можно понять что это не существующее.. думаю это допускается, но опять же если бы там стоял размер на диаметр.

Edited by Fant249

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Баука Жандарбеков
      Доброго времени суток. Вы смогли починить ориентацию шпинделя? У меня на HaaS vf 8/40 такая же проблемы. Если вы смогли решить данную проблему, можете рассказать подробнее как можно устранить ошибку. Заранее спасибо.
    • Slavdos
      выложите модель. и укажите версию св.
    • mariklg13
      Без разницы какой станок,инструмент концевая фреза 4ка.Не могу разобратся,как в цикле указать,что бы не зарезало стенки. Интересует именно угол и радиус,которые находятся в пазу.
    • AmigoOLD
      Название товара или услуги: Продам комплект для ЧПУ фрезера: шпиндель 0, 8 кВт + инвертор на 1, 5 кВт Стоимость (обязательный параметр!): 16.000 руб. (без торга) - продаю не спешно. Способы оплаты и доставки: Самовывоз в Москве - метро Митино / Доставка в регионы только курьерскими службами! (ЕМС или СДЕК) Оплата - карта СБ или Яндекс-кошелек - как Вам удобнее. Способы связи: Пишем в личку - дам номер телефона и/или Воцап Продаю только комплектом. Так, как был куплен на заводе - комплектом! (в Китае) Причина продажи - малость не угадал с мощей: на мой настольный SC420 станочек - оказался крупным и слишком мощным. Двигатель фирмы G-PENNY - брендовый. Качественный и надежный! Модель - BST0.8-65-24K - 220V 0.8kw 4 A 400Hz 24000 rpm (оборотов), цанга ER11 Размер: диаметр корпуса: 65 мм; длина: 195 мм Больший крутящий момент Охлаждение: Водяное охлаждение Интерфейс питания: H17-4 Мощность: 0.8 квт Напряжение: 220В переменного тока Частота: 0-400 Гц Скорость: 0-24000 об/мин Точность 0,01 мм ПОДШИПНИКИ - 4 шт. Полностью герметичные радиально-контактные: 2 шт. - 7002C P4 DT + 2 шт. 7000C P4 DT Водяное охлаждение Шпиндель практически бесшумный! Без вибраций! Основное применение: гравировка и резка дерева, бамбука, печатных плат, ПВХ, ПММА, пластика, ABS и т.д., также может гравировать и резать золото, серебро, медь, алюминий, латунь, pb и т.д. (мягкие металлы) --------- Инвертер - Huanyang 220v 1.5kw - брендовый инвертор Гарантия: 1 год с даты покупки Режим управления SPWM, он очень прост в использовании и удобен Функции защиты: Защита от перегрева, Защита от перегрузки, Защита предохранителя, Перезагрузка после мгновенной остановки, защита от остановок. PID контроль; Улучшенная арифметика PID с замкнутым циклом, быстрая скорость отклика Простая функция PLC RS485 порт связи Защита от помех Автоматическая регулировка напряжения (AVR) Различные методы управления синхронизацией Защита от ошибок и защита от короткого замыкания; Температура рабочей среды шпинделя -10 ~ 40 И еще куча разных характеристик: В догонку дам pdf-файл с русской инструкцией по настройкам инвертора. -------------- УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА В МОЕЙ ТЕМЕ НИЧЕГО НЕ ОБСУЖДАТЬ! Если предмет действительно интересен - пишем в личку!
    • Мастеровой
      Если  мужику при такой роже и седых волосах только 24 года -" то я  Арнольд Шварцнейгер" .  И "никакого стресса" . Когда станков пять одновременно встанут в жару или по грозе . Но  работа интересная ...Особенно интересно  с руководством без армейского мата объяснятся . 
    • Баука Жандарбеков
      С давлением воздуха все в порядке. А вот с ошибкой как быть? Эта неисправность с какого направления? Вызывать электриков или же механиков ? или же в самой программе ?  
    • Povar1
      Почему вы пытаетесь сделать все одной стратегией тут просто будет несколько переходов. Да не просто нажал и готово надо будет подумать куда и как добираться. И роторная стратегия тут точно не подходит.
    • DDP
      Я не нашел КП от Сименс, могу сказать две вещи: 1. все зависит от набора модулей; 2. наборы модулей продуктов Дасо (высокого класса) примерно в 1,5 раза дороже аналогичных по функционалу от Сименс. Для примера прилагаю расчет на 3DEXPIERENCE (конфигурация для пром. дизайна и управления проектами) – прикидывайте:   Не получится, я пробовал. Русскому офису спасибо за работу и понимание, но они ничего не решают, старались, запрашивали, но ответ – только аренда. После того, как Adobe перешла с продажи софта на аренду (софт, как сервис), у всех крышу снесло, причем снесло с разной степенью адекватности. У Autodesk перешли тотально, но цены снизили, PTC тотално и цены жесткие, Dassault Systemes и Siemens не тотально пока, за аренду цены дешевле, а постоянные лицензии по-старому. В общем, постоянную лицензию SolidWorks, CATIA, SolidEdge и NX пока еще можно купить (кому как бюджет позволит). Есть шанс, что через две версии T-Flex подтянут, но тут нет гарантии, пока, вроде, движутся нормально (с учетом их мощи). Время весьма интересное, стоим на развилке: при одном раскладе можно подождать наших, чтоб не переплачивать, при другом можно не успеть с уже состоявшимся и пока еще доступным (относительно, разумеется) софтом.
    • Bot
      От редакции isicad.ru: Недавно Марина Король, организатор и вдохновитель компании «Конкуратор», вернулась в практически родной для неё российский Autodesk. Нашей редакции пока неизвестно, кому и в каком виде достался «Конкуратор», но вот на днях мы получили и предлагаем вашему вниманию информационное письмо, свидетельствующее о продолжающейся жизни отечественного просветителя в отрасли BIM. Уважаемые коллеги, дорогие друзья! Мы продолжаем знакомить вас с новостями в мире BIM и информацией, которая может быть интересна и полезна вам сегодня, когда вы строите планы на будущее: от формирования BIM-стратегии вашей компании до развития вашей личной карьеры. Всем заинтересованным мы регулярно сообщаем о новостях и важных событиях в мире BIM (в России и за ее пределами). Предлагаем вашему вниманию очередной выпуск корпоративной новостной рассылки нашей компании – BIM-POST. В ней мы отражаем важные события, тренды и итоги в мире BIM. Желаем здоровья вам и вашим близким! [...] View the full article
    • DDP
      Лол, отчасти согласен, при текущем подходе может и точка, а может и крест или очередной ребрендинг с прогибом, вариантов не так уж много – увидим А так да, каждый голосует своим рублем. Мы проголосовали , было интересно понять чужое отношение к этому рыночному явлению, многие, правда, воздержались, но и на том спасибо, во всяком случае уже понятно, с чем связана такая лояльность.   Когда станете юриком, интересанты появятся, а пока можете давать поистине изобретательные советы относительно софта, пока Вы никому не понадобились, пока есть возможность арендовать сервера, пока трафик не сильно фильтруется и пока софт еще не требует постоянной авторизации при запуске. Когда все оцифруют, самозанятость также станет весьма интересной.
×
×
  • Create New...