Перейти к публикации

Фиксация одной оси в пятиосевой траектории


Абрикосик

Рекомендованные сообщения

Доброго здравия!

 

Пытаюсь создать траекторию в повермил, чтобы фреза ходила вокруг цилиндра по четвертой оси, но при этом была под фиксированным наклоном к нему в 30 градусов в пятой оси. Создаю соответствующую траекторию, ставлю ось фрезы по нормали к поверхности цилиндра и добавляю значение наклона 30 градусов. Проблема в том что при выводе программы не соблюдается четкое значение наклона в 30 градусов, оно меняется в пределах допуска самой траектории. Понятно что эти значения могут быть маленькими и ни на что не влиять, но можно ли как-то заставить повермилл зафиксировать этот угол? Допуск поставил 0,001 мм.

777.jpg.2b210416bda62c29da123cfdf47ae20a.jpg

Изменено пользователем Абрикосик
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 часа назад, Абрикосик сказал:

Доброго здравия!

 

Пытаюсь создать траекторию в повермил, чтобы фреза ходила вокруг цилиндра по четвертой оси, но при этом была под фиксированным наклоном к нему в 30 градусов в пятой оси. Создаю соответствующую траекторию, ставлю ось фрезы по нормали к поверхности цилиндра и добавляю значение наклона 30 градусов. Проблема в том что при выводе программы не соблюдается четкое значение наклона в 30 градусов, оно меняется в пределах допуска самой траектории. Понятно что эти значения могут быть маленькими и ни на что не влиять, но можно ли как-то заставить повермилл зафиксировать этот угол? Допуск поставил 0,001 мм.

 

Проверьте постпроцессор. Настройки >Общие (В разделе Генерация программы) > Точность УП. Скорее всего, у Вас в постпроцессоре установлено значение 0,001. Выберите опцию Использовать точность CLDATA

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Kinematik сказал:

Скорее всего, у Вас в постпроцессоре установлено значение 0,001.

Допуск 0,001 мм у меня стоит в траектории, для того чтобы как можно больше снизить разбег значений по этой оси. Если допуск поставить 0,01 то разбег будет уже сотка, а не тысячная. В настройках поста стоит параметр "точность CLDATA".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Допуск 0,001 мм у меня стоит в траектории, для того чтобы как можно больше снизить разбег значений по этой оси. Если допуск поставить 0,01 то разбег будет уже сотка, а не тысячная. В настройках поста стоит параметр "точность CLDATA".


Выкладывайте проект. У меня все нормально выводит. Независимо от способа ориентации инструмента
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Kinematik сказал:

Выкладывайте проект.

мне места дали 50 кб на этом форуме. Файлообменника нет у меня. Можете свой пока выложить, по которому у вас все нормально выводится? И какая версия ПМ у вас?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня в 18-ом миле та же ситуация. Плюс не могу понять почему он прописывает в программе значение 29,995. Куда он девает 0,005 мм. Съедается допуском самой модели? А потом начинаются прыжки с 29,995 на 29,994 в соответствии с допуском самой траектории 0,001. Есть решение? Как все же получить ровно 30 градусов, которые я ставлю в параметр наклона?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это архивированный проект. (Файл > Открыть архивированный проект)

[5Axis] B Const.pmlprjz

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При использовании угла элевации получается ровный угол. Видимо нужно обязательно ограничивать углом элевации в таком случае, потому что простое задание наклона не дает желаемого результата. Хотя это немного странно для меня. Спасибо Kinematik.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.12.2017 в 17:03, Абрикосик сказал:

А потом начинаются прыжки с 29,995 на 29,994 в соответствии с допуском самой траектории 0,001.

Мне трудно понять причину, по которой нужна такая точность.

Ибо точность большинства современных станков 5-6 микрон.

У вас колебания всего на 1 микрон =- так большинство станков такую точность просто не смогут выдать.

Что у вас за станок, что 1 микрон для вас это очень большая погрешность ?

 

И работаете, как я понимаю, в военной промышленности, - с термостабилизацией воздуха, чтобы получить точность в 1 микрон ?

Ибо других отраслей, где нужна такая точность не могу предположить.

Изменено пользователем eksodus
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.12.2017 в 21:14, Абрикосик сказал:

Видимо нужно обязательно ограничивать углом элевации в таком случае, потому что простое задание наклона не дает желаемого результата. Хотя это немного странно для меня. Спасибо Kinematik.

Посмотреть бы ваш проект, как вы задавали наклон? Если при задавание наклоны, действие было "нормаль контакта" тогда конечно всё зависит от вашей модельки, точности и т.д., а вот если сделать наклон прям к оси, тогда угол будет стоять такой какой вы укажете. Думаю в вашем случае можно было обойтись и без ограничивания оси, просто выбрать правильное действие или поменять метод задания оси инструмента.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, eksodus сказал:

Мне трудно понять причину, по которой нужна такая точность.

 

В 12/10/2017 в 11:52, Абрикосик сказал:

Понятно что эти значения могут быть маленькими и ни на что не влиять, но......

 

6 часов назад, Е в г е н. сказал:

Посмотреть бы ваш проект, как вы задавали наклон? Если при задавание наклоны, действие было "нормаль контакта" тогда конечно всё зависит от вашей модельки, точности и т.д., а вот если сделать наклон прям к оси, тогда угол будет стоять такой какой вы укажете.

Была и нормаль контакта, и шаблон просмотра, и PM2102 R2 с дополнительным указанием наклона. Везде скачет значение. Только ограниечение угла элевации дало результат. А что вы имеете в виду под выражением "сделать наклон прям к оси"? Я могу указать только "к линии" если я правильно понял логику, но в этом случае нет параметра наклон. Опять же только азимут и элевация.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Абрикосик сказал:

А что вы имеете в виду под выражением "сделать наклон прям к оси"?

Можно выбрать действие "вертикально" ,наклон будет считаться от оси Z

2.thumb.jpg.7455be224f8d8bff498cd014149e7af3.jpg

Пробовал с допуском 0,1 и 0,001 значение угла не скачет.

Если милл 2018, то там появился новый способ задать оси инструмента "моноколесо"

1.thumb.jpg.455181ec51d36214fe6b5b9814de0987.jpgтакже работал с разными допусками, значение не меняется.

Попробуйте, должно держать угол и без ограничения оси.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Е в г е н. сказал:

Можно выбрать действие "вертикально" ,наклон будет считаться от оси Z

Да, этот вариант Kinematik тоже рассмотрел в своем примере. Но там другая проблема, при постоянной Z повермил считает траекторию для вертикально стоящей фрезы, а когда задается наклон, то он пускает фрезу по той же самой траектории и при этом не меняет ее таким образом чтобы точка контакта шла по модели. Фреза обрабатывает воздух. В примере выше это можно тоже посмотреть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Абрикосик сказал:

а когда задается наклон, то он пускает фрезу по той же самой траектории и при этом не меняет ее таким образом чтобы точка контакта шла по модели.

Что за ....)) Такого не может быть! Всё как раз наоборот.

3.thumb.jpg.bd03aea5fb182b26c3a625d2342d869b.jpg

1 час назад, Абрикосик сказал:

В примере выше это можно тоже посмотреть.

Вечером посмотрю.

 

Изменено пользователем Е в г е н.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Е в г е н. сказал:

Что за ....)) Такого не может быть! Всё как раз наоборот.

дело в том что повермилл может правильно построить траекторию когда фреза цилиндрическая и обрабатывается конус как у вас. В этом случае открыто пространство для проекции сверху. В случае примера от Kinematik обрабатывается цилиндр конической фрезой. В этом случае повермил не может построить правильную траекторию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да всё он может!

4.thumb.jpg.362294099128e8db2b0b21bf5de08c42.jpg

5.thumb.jpg.b8739532b57bb7f8241ef03129fe7949.jpg

 

 

Изменено пользователем Е в г е н.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Е в г е н. сказал:

Да всё он может!

 

ага. Галочка "Поднутрения" зарешала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уже обсуждалось

 

Изменено пользователем NickEL1000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
×
×
  • Создать...