Смятие трубопровода

[Ильич 2]

Здравствуйте, есть вопрос. Моделирую перемещение камня (полусфера) на конструкцию типа труба в трубе. Как видно, первая труба деформируется, но со второй ничего не происходит. Если уменьшить межтрубное пространство, то и вторая труба деформируется. Но межтрубное расстояние регламентировано, поэтому его уменьшать нельзя. Как сделать так, чтобы вторая труба тоже деформировалась при данном межтрубном пространстве?

[piden 2 874]

4 minutes ago, Ильич said:

Как сделать так, чтобы вторая труба тоже деформировалась при данном межтрубном пространстве?

Как насчет задать контакт второй трубы с первой?

[Victoria 104]

Несомненно,  должен быть задан контакт между трубами, но вот фраза

"Если уменьшить межтрубное пространство, то и вторая труба деформируется"

вводит в заблуждение... Получается, что контакт задан?

Хотя она может деформироваться и от действия камня, если его перемещения достаточно.

И если задан контакт между камнем и внутренней трубой.

Изменено 12 ноября 2017 пользователем Victoria

[Ильич 2]

4 часа назад, piden сказал:

Как насчет задать контакт второй трубы с первой?

Контакт между трубами задан. Дело в том, что когда расстояние между трубами 1-10 мм, то все работает как надо. А вот когда это расстояние увеличивается, то внутренняя труба не деформируется ни от внешней трубы, ни от камня

[piden 2 874]

@Ильич , скажите, вас получение ответа интересует или процесс нашего тут гадания?

Если первое, то было бы мило на проект ваш посмотреть.

[Ильич 2]

5 минут назад, piden сказал:

@Ильич , скажите, вас получение ответа интересует или процесс нашего тут гадания?

Если первое, то было бы мило на проект ваш посмотреть.

Ответ конечно же) Надеюсь прикрепил то https://cloud.mail.ru/public/6nk4/wwtVzVYD5

[Victoria 104]

Тогда (возможно) усилия от камня недостаточно для деформации внутренней трубы или у камня недостаточное перемещение

[Ильич 2]

Только что, Victoria сказал:

Тогда (возможно) усилия от камня недостаточно для деформации внутренней трубы или у камня недостаточное перемещение

Прикладываю перемещения в данном случае. Если делаю перемещения больше, то история та же самая (внешняя труба прогибается еще больше, а внутренняя остается недеформированной)

[piden 2 874]

11 minutes ago, Ильич said:

Надеюсь прикрепил

Да, скачал.

1 hour ago, Victoria said:

вводит в заблуждение... Получается, что контакт задан?

 

10 minutes ago, Victoria said:

Тогда (возможно) усилия от камня недостаточно для деформации внутренней трубы или у камня недостаточное перемещение

Я с удовольствием выслушал бы еще версии 

А потом сообщил бы, что все контакты в проекте - Bonded, и что расчет линейный 

[Ильич 2]

2 минуты назад, piden сказал:

Да, скачал.

 

Я с удовольствием выслушал бы еще версии 

 

  Скрыть содержимое

 

 

А потом сообщил бы, что все контакты в проекте - Bonded, и что расчет линейный 
 

 

 

Извиняюсь, я новичек)А какой должен быть контакт? и где поменять на нелинейный?

Изменено 12 ноября 2017 пользователем Ильич

[piden 2 874]

Могу проект скинуть, но у меня R17.0

 

[Ильич 2]

15 минут назад, piden сказал:

Могу проект скинуть, но у меня R17.0

 

Как я понимаю у меня не откроется? мне бы понять какой контакт задать, а дальше я сам) и кстати каким образом вы трубы закрепили в своем проекте?

[Борман 2 380]

Подозрительно распространенная студенческая задача.. Падение камня на трубу. Только вот никто не знает, что делать дальше. Ну да, типа вмятина, и что?

[Ильич 2]

1 минуту назад, Борман сказал:

Подозрительно распространенная студенческая задача.. Падение камня на трубу. Только вот никто не знает, что делать дальше. Ну да, типа вмятина, и что?

Это не падение, это смятие при протягивании в грунтовую скважину. Это только часть работы, потом сравниваются деформации трубопровода без защитного устройства и трубопровода с защитным устройством

[piden 2 874]

4 hours ago, Ильич said:

с защитным устройством

А что оно из себя представляет?

[Fedor 1 601]

Надо добавить условие чтобы была нулевая производная по поверхности разреза, а судя по картинке воздействие на край трубы. Ну и решать можно на четвертушке ... :)

Изменено 13 ноября 2017 пользователем Fedor

[Ильич 2]

1 час назад, piden сказал:

А что оно из себя представляет?

Пока защитным устройством является просто внешняя труба, в дальнейшем планируется добавить опоры между этими трубами и жидкость под давлением (для более плавного распределения нагрузки по внутренней трубе)

16 минут назад, Fedor сказал:

Надо добавить условие чтобы была нулевая производная по поверхности разреза, а судя по картинке воздействие на край трубы. Ну и решать можно на четвертушке ... :)

Извините, а как добавить нулевую производную по поверхности разреза, что за команда?)

[Fedor 1 601]

В APDL для оболочечных это не сложно.  Если у Вас трехмерные, то просто нулевые перемещения по нормали к поверхности разреза.  Если оболочечные элементы, то кто-нибудь подскажет, я с ворчуном не работаю :)

[Борман 2 380]

1 час назад, Fedor сказал:

В APDL для оболочечных это не сложно.  Если у Вас трехмерные, то просто нулевые перемещения по нормали к поверхности разреза.  Если оболочечные элементы, то кто-нибудь подскажет, я с ворчуном не работаю :)

Называется "условие симметрии".

[Ильич 2]

В общем, проблема в задании контакта и линейности задачи, как я понял? Если так, то помогите пожалуйста разобраться, какой контакт между камнем и трубой и контакт между трубами. 

bonded - две детали тупо склеены (относительного движения между ними нету)

frictional - самый обычный контакт с трением

frictionless - то же но без трения

no separation - одна деталь скользит по поверхности другой а оторваться не могёт

rough - деталь могёт только отрываться, а скользить нет (очень большой коэффициент трения). 

И как поступить с линейностью?

Или проблема все-таки в геометрии и необходимо рассматривать половину модели? в чем смысл рассмотрения половины модели, в уменьшении времени расчета?