Цена вопроса

[Pauk 13]

9 минут назад, АльбертАсадулин сказал:

Всё, что мне понадобится, я исправлю по мере необходимости.

Опасное заблуждение! Мне так сделали "абыкак" солидовскую модель по хорошему скану - половина из параметрических примитивов (с этой частью никаких проблем),  половина - NURBS-поверхность. Короче, проще сделать параметрику заново, чем ЭТО переделать.

[АльбертАсадулин 14]

21 минуту назад, Pauk сказал:

Опасное заблуждение!

Мне уже давно не нужна сканированная модель. Прочитайте тему полностью. Мне нужна модель, с нуля построенная в Солиде.

Или это я Вас не понял?

[Сергей2014 18]

16 часов назад, АльбертАсадулин сказал:

Все отверстия и полости модели, куда нельзя будет залезть структурным подсветом, чтобы камера сканера это увидела, являются несканируемыми объектами. Мы можем отсканировать внешнюю часть и частично внутреннюю. Такой же детализации как на объекте на модели после сканирования получить невозможно.

 

вполне нормальный ответ, так вам практически любая фирма/частник ответит у которых есть сканер. потому что это логично, обычными средне-дешовыми сканерами внутри не отсканировать.

[АльбертАсадулин 14]

19 минут назад, Сергей2014 сказал:

вполне нормальный ответ, так вам практически любая фирма/частник ответит у которых есть сканер. потому что это логично, обычными средне-дешовыми сканерами внутри не отсканировать.

Т. е. более дорогим и продвинутым сканером это сделать возможно?

[Сергей2014 18]

да возможно, но год назад нам объявили такую цену, что можно было аж 2 конструктора нанять на целый месяц 

[bard 76]

Что-то я не понял. Деталь это корпус коробки передач, зачем его сканировать? Основное это расположение точных отв. под подшипники. Если есть коробка целиком - их (отверстия) можно снять с подшипников, межосевые (и допуски на них) - тоже считаются. Какая разница какими будут толщины стенок, ребер и тд (в разумных пределах)? ИМХО проще перепроектировать корпус опираясь на существующую конструкцию, чем изгаляться с обмерами литого корпуса. Если корпус несет некую эстетическую ценность (например он от Руссо-Балта выпуска 1908 года)- вопрос другой. А так - не понимаю

[АльбертАсадулин 14]

5 минут назад, bard сказал:

Что-то я не понял. Деталь это корпус коробки передач, зачем его сканировать? Основное это расположение точных отв. под подшипники. Если есть коробка целиком - их (отверстия) можно снять с подшипников, межосевые (и допуски на них) - тоже считаются. Какая разница какими будут толщины стенок, ребер и тд (в разумных пределах)? ИМХО проще перепроектировать корпус опираясь на существующую конструкцию, чем изгаляться с обмерами литого корпуса. Если корпус несет некую эстетическую ценность (например он от Руссо-Балта выпуска 1908 года)- вопрос другой. А так - не понимаю

Да, Вы всё правильно поняли.

1 час назад, Сергей2014 сказал:

да возможно, но год назад нам объявили такую цену, что можно было аж 2 конструктора нанять на целый месяц 

Но результатом-то, опять же, будет какая-то не поддающаяся редактирования хрень, наподобие stl. Толку от неё мало. Мне нужна модель, построенная с нуля в Солиде.

Чтобы в неё можно было оперативно вносить изменения.

[bard 76]

14 минуты назад, АльбертАсадулин сказал:

Да, Вы всё правильно поняли.

Спасибо, а то второй день голову ломаю в чем тут дело.

[АльбертАсадулин 14]

1 минуту назад, bard сказал:

Спасибо, а то второй день голову ломаю в чем тут дело.

Да Вы себя не бережёте совсем, как я погляжу. Пора уже повнимательнее относиться к своему здоровью, избегать всячески подобных стрессов и задавать уточняющие вопросы без промедления.

[bard 76]

Только что, АльбертАсадулин сказал:

Да Вы себя не бережёте совсем, как я погляжу. Пора уже повнимательнее относиться к своему здоровью, избегать всячески подобных стрессов и задавать уточняющие вопросы без промедления.

[GS 2 323]

1 час назад, АльбертАсадулин сказал:

будет какая-то не поддающаяся редактирования хрень, наподобие stl. Толку от неё мало.

Не согласен, вы просто кошек stl готовить не умеете.
 

Скрытый текст

 

 

 

 

------------

Да, дополнительные деньги на сканирование, но не нужно будет дополнительное оборудование чтобы какое-нибудь межцентровое расстояние искать...

Внутренние полости - разрежьте деталь, отсканируйте, сканы совмещаются.

В результате полностью параметрическая модель с деревом построения в основных КАДах.

Изменено 1 сентября 2017 пользователем GS

[АльбертАсадулин 14]

48 минут назад, GS сказал:

Не согласен, вы просто кошек stl готовить не умеете.

Этого отрицать не стану - грешен. )

48 минут назад, GS сказал:

Да, дополнительные деньги на сканирование, но не нужно будет дополнительное оборудование чтобы какое-нибудь межцентровое расстояние искать...

Внутренние полости - разрежьте деталь,

Разрезать такую отливку - требуется тоже оборудование. Её ведь как попало резать нельзя. Или сканы нормально сошьются и с кривыми резами любой толщины? Посмотреть бы пример такого сканирования разрезанных кусков.

[GS 2 323]

2 часа назад, АльбертАсадулин сказал:

Её ведь как попало резать нельзя.

  @АльбертАсадулин Вопрос интересный, лучше его задать тем кто будет сканировать (или изготовителям, здесь у нас на форуме - @@RangeVision 3D scanners )Насколько это трудоемко и насколько добавит к цене.  А на счет сшить - сшивают сканы целых химзаводов с тысячами труб и оборудования, или вот такую фигурку - автоматически:

Скрытый текст

 

 

[RangeVision 3D scanners 1]

6 часов назад, АльбертАсадулин сказал:

Разрезать такую отливку - требуется тоже оборудование. Её ведь как попало резать нельзя. Или сканы нормально сошьются и с кривыми резами любой толщины? Посмотреть бы пример такого сканирования разрезанных кусков.

@АльбертАсадулин Все верно! Абы как резать - не вариант. Нужно учитывать тип метала и резать не допуская деформации. Как правило это работа для отдельного специалиста с не самым легкодоступным оборудованием. 

За исключением этого, процесс сканирования не сложный: сначала сканируем объект в сборе (все внешние поверхности), потом разделяем его и сканируем каждую половину (или на сколько частей пришлось разделить объект). Сканы "кусков" подшиваем к скану объекта в сборе и получаем все на своих местах. Да, будут на внутренней поверхности "полосы" от разреза, но для инженерных задач это не помеха.

Тут можно посмотреть пример такой работы (к сожалению, по меркам данного форума, очень поверхностный материал):
Контроль соответствия литьевой формы по анализу отлитой детали

Про стоимость выполнения подобной работы не подскажу: цены на подобные услуги складываются из очень многих факторов. Иногда не совсем очевидных.

Если вопрос не праздный - можете отправить нашим инженерам эту задачу на просчет (сканирование и полный реверс), я подскажу контакты.

 

@GS спасибо, что упомянули!

Изменено 1 сентября 2017 пользователем RangeVision 3D scanners

[Ljo 304]

В 9/1/2017 в 13:13, АльбертАсадулин сказал:

Да, Вы всё правильно поняли.

Но результатом-то, опять же, будет какая-то не поддающаяся редактирования хрень, наподобие stl. Толку от неё мало. Мне нужна модель, построенная с нуля в Солиде.

Чтобы в неё можно было оперативно вносить изменения.

СТЛ служит лишь базой для снятия размеров у реальной детали! Сама 3Д-модель перестраивается в Солиде на основе этих данных. Всё! Если вы передоставите размеры точных посадочных мест, то можно и не сканировать вовсе. Остальное линейкой и штангелем можно замерить.

 

В 9/1/2017 в 13:07, bard сказал:

Что-то я не понял. Деталь это корпус коробки передач, зачем его сканировать? Основное это расположение точных отв. под подшипники. Если есть коробка целиком - их (отверстия) можно снять с подшипников, межосевые (и допуски на них) - тоже считаются. Какая разница какими будут толщины стенок, ребер и тд (в разумных пределах)? ИМХО проще перепроектировать корпус опираясь на существующую конструкцию, чем изгаляться с обмерами литого корпуса. Если корпус несет некую эстетическую ценность (например он от Руссо-Балта выпуска 1908 года)- вопрос другой. А так - не понимаю

Как и что вы будете считать по отверстиям? Межосевые расстояния без всего того, что внутри этой коробки? Я может чего не понимаю, но есть же только корпус без подшипников и остальных "шестерёнок". Даже информации нет, может это вообще под дюймовую систему корпус.

[bard 76]

В 31.08.2017 в 11:28, АльбертАсадулин сказал:

48 минут назад, Ljo сказал:

Как и что вы будете считать по отверстиям? Межосевые расстояния без всего того, что внутри этой коробки? Я может чего не понимаю, но есть же только корпус без подшипников и остальных "шестерёнок". Даже информации нет, может это вообще под дюймовую систему корпус.

Да, чуть не забыл, практически половина "внутренностей" уже образмерена и построена. Т. е. задача облегчена до максимума. Осталось достроить "наружку".

Все может быть. Но, если НИЧЕГО неизвестно про изделие, нафига его копировать? Если стоит задача засунуть во вновь изготовленную корпусину начинку - это другая задача. А как Вы в скане учтете предполагаемый износ, раздолбанность посадочных мест и тд? Я весьма слабо представляю себе технологии сканирования/3d печати. На моей практике что-либо путное (точное) из всего этого не получалось. Еще раз: я не утверждаю, что такой путь невозможен. 

[Ljo 304]

11 минуту назад, bard сказал:

Все может быть. Но, 1) если НИЧЕГО неизвестно про изделие, нафига его копировать? Если стоит задача засунуть во вновь изготовленную корпусину начинку - это другая задача. 3) А как Вы в скане учтете предполагаемый износ, раздолбанность посадочных мест и тд? 4) Я весьма слабо представляю себе технологии сканирования/3d печати. На моей практике что-либо путное (точное) из всего этого не получалось. 5) Еще раз: я не утверждаю, что такой путь невозможен. 

1) "Нафига копировать"... это не ко мне вопрос. Надо, значит, надо. А вопросы задавайте ТС, он тут на них отвечает. Я же спрашиваю, что как вы без сканирования сможете точное межосевое расстояние замерить в приемлемые сроки по времени и финансам? Это не претензия, это просто вопрос.

2) Задача стоит смоделировать по образцу (не спроектировать, а смоделировать в Солиде по живой детальке).

3) Я в скане ничего из этого делать не буду, у меня задача смоделировать, а не спроектировать. Вы их путаете, поэтому и неразбериха получается. Но смею предположить, что доводку модели будут делать вторым этапом, для этого и нужно грамотное моделирование самой 3Д-модели. Поэтому я первый вопрос и задал ТС, - "С какой точностью надо смоделировать изделие?". Он (вопрос) - ключевой!

4) Видимо, поэтому не знаете, что можно сканировать с точностью в несколько микрон, но зависит от размеров и т.п. У меня опыт есть в оптическом сканировании с системой АТОС-Тритоп и мне удивительны ответы, что внутри не могут просканировать ничего. Тут достаточно небольшие углубления, не вижу проблем для их сканирования, может для лазерных это и будет проблема, но опять же зависит непосредственно от модели оборудования.

5) Такой путь пройден, поэтому могу сказать точно, что мой вариант возможен и с достаточной точностью, как мне видится. Просто бОльшая точность сканирования ведёт к бОльшей стоимости сего действа из-за аренды другого оборудования, а не самого дешёвого.

 

П.С. я бы эту задачу разделил на две: а) снятие размеров; б) построение модели.

И какой этап как и чем делать - это обсуждаемо. Но ТС почему то хочет их в один этап замиксовать упорно. А это две разные задачи. И по-хорошему для разных специалистов.

 

 

[bard 76]

1 час назад, Ljo сказал:

 

2) Задача стоит смоделировать по образцу (не спроектировать, а смоделировать в Солиде по живой детальке).

3) Я в скане ничего из этого делать не буду, у меня задача смоделировать, а не спроектировать. Вы их путаете, поэтому и неразбериха получается. Но смею предположить, что доводку модели будут делать вторым этапом, для этого и нужно грамотное моделирование самой 3Д-модели. Поэтому я первый вопрос и задал ТС, - "С какой точностью надо смоделировать изделие?". Он (вопрос) - ключевой!

П.С. я бы эту задачу разделил на две: а) снятие размеров; б) построение модели.

И какой этап как и чем делать - это обсуждаемо. Но ТС почему то хочет их в один этап замиксовать упорно. А это две разные задачи. И по-хорошему для разных специалистов.

 

 

Отлично, смоделировали по образцу. Что с этой моделью можно делать? Если в нее поставить шестерни из корпуса-прототипа поставить редуктор работать будет? Межосевые расстояния исключительно считать, лучше по шестерням.

[Ljo 304]

1 минуту назад, bard сказал:

Отлично, смоделировали по образцу. Что с этой моделью можно делать? Если в нее поставить шестерни из корпуса-прототипа поставить редуктор работать будет? Межосевые расстояния исключительно считать, лучше по шестерням.

1) Если смоделировали по образцу, то задачу выполнили.

2) Дальше вопросы задавайте ТС.

[bard 76]

1 минуту назад, Ljo сказал:

1) Если смоделировали по образцу, то задачу выполнили.

2) Дальше вопросы задавайте ТС.

А как верифицировать построенную модель? Правильно ее построили или схалтурили?