Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ

[sssdos 138]

Только что, Bully сказал:

если вы о короблении, то тут всё зависит от конкретных условий/режимов/материала/партии материала. А просто размеры - так они не зависят от того, тонкостенное изделие или нет. Процент усадки берем и масштабируем.

Если бы, но так не получается

[Bully 1 099]

34 минуты назад, sssdos сказал:

Например коническое изделие меняет угол конуса после усадки. это связано с разницей в длине окружностей сечений и высотой. ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ В ПИ РАЗ

Чушь, извините. Если бы коробления не было, угол остался бы как есть. Он масштабированию (то бишь усадке) не подвергается. Меняются же ВСЕ размеры, а не только длины окружностей.

1 минуту назад, sssdos сказал:

Если бы, но так не получается

ну значит как раз и коробление у вас. Тут уже данные вышеуказанных пакетов будут только как данные к размышлению (читай первое предложение поста 121).

[sssdos 138]

Только что, Bully сказал:

Чушь, извините. Если бы коробления не было, угол остался бы как есть. Он масштабированию (то бишь усадке) не подвергается. Меняются же ВСЕ размеры, а не только длины окружностей.

Заблуждаетесь, я тоже так сначала думал, но реальные детали доказывают что не всё так просто

[Bully 1 099]

2 минуты назад, sssdos сказал:

Заблуждаетесь

заблуждаетесь вы. Я говорю, у вас коробление. Процесс уменьшения размера ни при чём. А коробление - процесс, не поддающийся прямому анализу. Всё надо по месту корректировать. Прямых ответов никто не даст. Пакеты анализа литья дадут только общее направление для действий.

Изменено 25 июня 2018 пользователем Bully

[Mold 2005 45]

6 часов назад, kvin сказал:

Мне кажется это просто освобождения. Имеются же ловители (зеленые такие). И по моему на большом выступе плитка поставлена для предохранения износа запирающих поверхностей.

 Конечно это просто освобождения и к центрированию отношения не имеют.

 

6 часов назад, kvin сказал:

Если это форма на классический ТПА, то толщина крепежной плиты малость удивляет...

 Для крепления на магнитной плите толщина большая и не нужна, главное что бы площадь поверхности была достаточной для надежного удержания.

[Bully 1 099]

43 минуты назад, sssdos сказал:

Например коническое изделие меняет угол конуса после усадки. это связано с разницей в длине окружностей сечений и высотой. ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ В ПИ РАЗ

На всякий разжую, если уж такие вопросы. Усадка для всех материалов - значение ЛИНЕЙНОГО температурного уменьшения размера. Т.е. берем конус ф40 х ф20 х 100 (угол 5,71 градуса на сторону). Процент усадки пусть будет 2.5%, например. Т.е. размеры в форме ф40*1.025 х ф20*1.025 х 100*1.025 ----> ф41 х ф20.5 х 102.5. Считаем угол - получаем те же изначальные 5,71 градуса на сторону. Считать изменение длины окружности бессмысленно. Это справочная величина и, кстати, длина тоже изменяется соответственно проценту усадки.

[sssdos 138]

9 минут назад, Bully сказал:

заблуждаетесь вы. Я говорю, у вас коробление. Процесс уменьшения размера ни при чём. А коробление - процесс, не поддающийся прямому анализу. Всё надо по месту корректировать. Прямых ответов никто не даст. Пакеты анализа литья дадут только общее направление для действий.

Признаю, заблуждался я

[KsunReh 51]

28 минут назад, sssdos сказал:

нашёл буду юзать

Прочитал: 

 

Цитата

Анализ Усадка детали позволяет выполнить оценку для отдельно детали. Анализ Заполнение пресс-формы позволяет выполнить оценку всего проекта пресс-формы, включая систему подачи. Анализ усадки оценивает процент усадки на основании размеров пресс-формы. Размеры пресс-формы следует корректировать до тех пор, пока анализ усадки не подтвердит, что размеры детали находятся в пределах допуска для спецификаций проекта.

Опустим корявость перевода... Первая мысль после прочтения: что за фигня? Как можно точно вычислять усадку не делая анализ заполнения, выдержки и охлаждения? 

[Bully 1 099]

4 минуты назад, KsunReh сказал:

Как можно точно вычислять усадку не делая анализ заполнения, выдержки и охлаждения?

Блин, почему даже в литературе не различают понятия коробления и усадки? Про корявость перевода да, пропустим.

[KsunReh 51]

24 минуты назад, Mold 2005 сказал:

 Конечно это просто освобождения и к центрированию отношения не имеют.

Зачем нужны такие большие выступы в качестве высвобождений в районе колонок??? Вот например, еще форма, у нее плоская поверхность разъема (видно на других фотках), но сделаны такие же наклонные выступы/выборки (только чуть пониже) по углам в районе колонок и сопрягаются они похоже плотно...

9 минут назад, Bully сказал:

Блин, почему даже в литературе не различают понятия коробления и усадки? Про корявость перевода да, пропустим.

Еще как различают. Есть занятная книга в переводе от "Профессии", называется "Усадка и коробление отливок из пластмасс". Там явно различают усадку и коробление, как следствие неравномерной усадки, которая следствие всех зол при литье под давлением (каких только можно придумать) 

Изменено 25 июня 2018 пользователем KsunReh

[Ljo 304]

4 минуты назад, KsunReh сказал:

Зачем нужны такие большие выступы в качестве высвобождений в районе колонок??? Вот например, еще форма, у нее плоская поверхность разъема (видно на других фотках), но сделаны такие же наклонные выступы/выборки (только чуть пониже) по углам в районе колонок и сопрягаются они похоже плотно...

Для слесарной разборки.

В 6/22/2018 в 17:45, KsunReh сказал:

На втором изображении выделены похожие прямолинейные поверхности в районе колонок. Их реально использовать в роли замков при сильно не симметричной поверхности разъема, как например на этой форме под кресло?

Классически основные колонки и втулки не рассматриваются в виде элементов центрирования.

5 часов назад, KsunReh сказал:

@kvin , спасибо за ответы!

Логично, но центраторы - это с точки зрения слесаря те же знаки, вставки. Что мешает установить центраторы на вставки а затем подгонять половинки ФОД до установки их в блок?

С точки зрения слесаря "центраторы" - это не те же знаки и вставки. Это уже подогнанные покупные элементы достаточной точности, а вставки ещё подогнать надо друг к другу. Это я вам, как бывший слесарь-инструментальщик говорю. ;)

2 часа назад, Алексей SHM сказал:

Центрация линейными элементами (выступ-впадина) применена для компенсации возможного сдвига двух половин прессформы при впрыске из-за наличия несимметричного элемента большой площади, перпендикулярной плоскости разъема (спинка кресла). Если делать конические колонки, то придется сильно увеличить их диаметры.

Зеленые элементы не для центрации, а, похоже, что датчики блокировки по плоскости разъема. Чтобы остановить цикл при зазорах по плоскости разъема.

Зелёные элементы как раз для центрации. Вам по Хаско найти номер?

[KsunReh 51]

11 минуту назад, Ljo сказал:

Для слесарной разборки.

Для слесарной разборки используют поднутрения обозначенные зеленым кругом, а я говорю про выступы в целом (про красный круг)

12 минуты назад, Ljo сказал:

Классически основные колонки и втулки не рассматриваются в виде элементов центрирования.

Я такого и не писал. Речь шла про уже обсуждающиеся наклонные прямолинейные поверхности на выступах и высвобождениях в районе колонок/втулок. Вот еще одна форма на черно-белой картинке, там такие же выступы у втулок на них видны следы от закаленных пластин ответной полуформы - там явно есть контакт... 

16 минут назад, Ljo сказал:

С точки зрения слесаря "центраторы" - это не те же знаки и вставки. Это уже подогнанные покупные элементы достаточной точности, а вставки ещё подогнать надо друг к другу. Это я вам, как бывший слесарь-инструментальщик говорю. ;)

Спасибо @Ljo  и @kvin в целом понятно. Т.е. можно и центраторы во вставки ФОД устанавливать, но у фрезерованных выступов есть свои плюсы, в том числе и при сборке...

[Ljo 304]

51 минуту назад, KsunReh сказал:

1) Для слесарной разборки используют поднутрения обозначенные зеленым кругом, а я говорю про выступы в целом (про красный круг)

2) Я такого и не писал. Речь шла про уже обсуждающиеся наклонные прямолинейные поверхности на выступах и высвобождениях в районе колонок/втулок. Вот еще одна форма на черно-белой картинке, там такие же выступы у втулок на них видны следы от закаленных пластин ответной полуформы - там явно есть контакт... 

3) Спасибо @Ljo  и @kvin в целом понятно. Т.е. можно и центраторы во вставки ФОД устанавливать, но у фрезерованных выступов есть свои плюсы, в том числе и при сборке...

1) А я как раз понял, что про зелёный кружок был вопрос. Ну хорошо, только я вот вижу, что красные как раз не плотно соприкасаются, да и базировать по двум параллельным плоскостям ни у одного здравого технолога в голове не должно возникать идеи. Наоборот, площадь поверхности смыкания все как раз хотят уменьшить. Касаемо вашего примера прессформы, то ответы надо у конструкторов спрашивать. Я лично выступы делал только для того, чтобы стандартные длины колонок/втулок помещались, а крышки под особые виды удержания/выдавливания смазки, но тут это вряд ли прослеживается.

2) Это как раз понятно, стараются, чтобы прессформа не дышала из-за не плоской линии разъёма.

3) Есть ещё и виды с поджатием клиньями ФОД в карманах, там центрирование от угла кармана. И ничего, прессформы работают, поэтому скорее у кого и как исторически сложилось. Сейчас точности станков такие, что можно без слесарной доводки прессформы делать, а более 20 лет назад кино было другим немного.

[KsunReh 51]

1 час назад, Ljo сказал:

1) А я как раз понял, что про зелёный кружок был вопрос. Ну хорошо, только я вот вижу, что красные как раз не плотно соприкасаются, да и базировать по двум параллельным плоскостям ни у одного здравого технолога в голове не должно возникать идеи. Наоборот, площадь поверхности смыкания все как раз хотят уменьшить. Касаемо вашего примера прессформы, то ответы надо у конструкторов спрашивать. Я лично выступы делал только для того, чтобы стандартные длины колонок/втулок помещались, а крышки под особые виды удержания/выдавливания смазки, но тут это вряд ли прослеживается.

 

Там соприкосновение похоже по боковой поверхности, хоть они и не сильно перекрываются.

1 час назад, Ljo сказал:

2) Это как раз понятно, стараются, чтобы прессформа не дышала из-за не плоской линии разъёма.

Да, но что тогда предохраняет форму под сидушку стула из моих сообщений? У нее тоже абсолютно ассиметричная не плоская линия разъема... не маленькие зеленые прямоугольные ловители же? Получается все же, что эти угловые выступы и выемки в районе колонок/втулок...

 

Единственное, что мне напрочь не понятно, так это как эти китайцы в своих формах умудряются делать центрирующие элементы во вставках, затем в плитах-обоймах, а сбоку еще и прямоугольные центраторы в довершение устанавливать. Они же друг другу только мешать будут?!  

Изменено 25 июня 2018 пользователем KsunReh

[Ljo 304]

14 часа назад, KsunReh сказал:

1) Там соприкосновение похоже по боковой поверхности, хоть они и не сильно перекрываются.

2) Да, но что тогда предохраняет форму под сидушку стула из моих сообщений? У нее тоже абсолютно ассиметричная не плоская линия разъема... не маленькие зеленые прямоугольные ловители же? Получается все же, что эти угловые выступы и выемки в районе колонок/втулок...

 

3) Единственное, что мне напрочь не понятно, так это как эти китайцы в своих формах умудряются делать центрирующие элементы во вставках, затем в плитах-обоймах, а сбоку еще и прямоугольные центраторы в довершение устанавливать. Они же друг другу только мешать будут?!  

1) Именно о ней и речь.

2) Та же небольшая боковая поверхность выступов.

3) При закрытии формы они центрируют на разных временных этапах. Если точности станков позволяют такой микс, то почему бы и не увидеть на какой части прессформы что-то могло уплыть?! Прессформа при входе в рабочий режим может иметь совершенно иные размеры, нежели в "холодном состоянии". При больших размерах плиты даже прогревают при сборке и слесарной доводке.

[bolshoi 1]

On 6/22/2018 at 3:45 PM, KsunReh said:

Давайте еще поговорим о точном центрировании полуформ

Давайте продолжим!

 

Очень нужна полная информация о центрировании ФОД инжекционного литья силиконов, поэтому начну "новичковые" вопросы с нуля.

Это первое попавшееся фото из нета. Как называется такой дефект и как это лечится?

[Mold 2005 45]

Называется - облой. Лечится шлифовкой матриц.

[bolshoi 1]

2 minutes ago, Mold 2005 said:

Называется - облой. Лечится шлифовкой матриц.

Вот сдесь лучше видно, думаю что не оболой. Но тоже полезно знать, шлифовка матриц это когда стачивают с поверхности смыкания ФОД тонкий слой?

[Алексей SHM 24]

Называется смещение двух клиновых полуматриц (ползунов) из-за плохого направления. При больших размерах желательно поставить две колонки для лучшего центрирования, так как направляющие со временем изнашиваются.

[KsunReh 51]

@Алексей SHM все верно сказал, либо элементов для окончательной точной центровки вообще не было (к сожалению у литьевых форм с полуматрицами в отличии от обычных центраторы на полуматрицах до сих пор не всегда встречаются), либо они износились. Есть еще вариант, что формообразующие полости изначально были изготовлены со смещением, но это жесть уже, извините  Короче - в ремонт!

25 минут назад, bolshoi сказал:

Но тоже полезно знать, шлифовка матриц это когда стачивают с поверхности смыкания ФОД тонкий слой?

Это смотря какой уровень повреждений и какова геометрия отливки. Иногда можно просто сошлифовать сотку-другую и все станет ОК. Иногда проблемную кромку приходится заваривать, а потом заново воссоздавать - это более сложный ремонт. Крайний случай - когда дешевле выкинуть и сделать новую.