Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ

[Mold 2005 45]

34 минуты назад, bolshoi сказал:

Они писали, что учитывая нагрев данного сдвига не избежать.

Это только когда полуформы имеют разную температуру, а если одинаковую, то никакого сдвига быть не должно. Уточните хотя бы как происходит нагрев формы - тэнами или термостатом?

[bolshoi 1]

Just now, Mold 2005 said:

Это только когда полуформы имеют разную температуру, а если одинаковую, то никакого сдвига быть не должно. Уточните хотя бы как происходит нагрев формы - тэнами или термостатом?

К сожалению не знаю как нагревают. Анализируя изделия можно сделать вывод, что свиг происходит в одну сторону, т.е. если сверху левая половина выступает, то внизу правая половина выступает. Если Вы намекаете, что одна половина из-за нагрвеа расширяется больше второй, то ИМХО одна половина выступала бы во всех направлениях.

[Mold 2005 45]

1 минуту назад, bolshoi сказал:

Если Вы намекаете, что одна половина из-за нагрвеа расширяется больше второй

 Это не я намекаю, а изготовитель формы. При разной температуре полуформ сдвиг может быть и односторонним, все зависит от расположения отливаемой детали (деталей) в форме относительно её центральной оси, если деталь смещена, то сдвиг будет односторонним.

[Алексей SHM 24]

Забирайте форму и исправляйте на месте. Есть у меня подозрение, что форма для прессования, а не для литья. Литьем называется потому, что загрузка через верхнюю камеру. Для прессования с ручной разборкой прессформы такое смещение норма.

Если форма на ТПА и смещение не напрягает, а только ступенька, то любой слесарь аккуратно уберет ступеньку с помощью шлифмашинки. Если есть болтанка в направляющих ползунов, то их не долго изготовить заново или перештифтовать, перешлифовать.

Заочно эта проблема не решается.

[bolshoi 1]

9 minutes ago, Mold 2005 said:

 если деталь смещена, то сдвиг будет односторонним.

Не, не думаю. Скорее всего ФОД по центру.

[KsunReh 51]

14 минуты назад, bolshoi сказал:

С трудом. Если как Вы говорите форма простая (плоский разъем) то перецентрировать не должно быть проблемой?

@bolshoi , еще раз повторюсь - мы ничего не знаем о конструкции формы, так что можно только предполагать.

 

16 минут назад, bolshoi сказал:

Есть небольшой опыт работы с Китайской спецификой. То что нам очевидно им нужно разжевать, показать, нарисовать, снять видео и т.д. Если не учитывать хитрый умысел, жадность и пр, то мы хотим верить, что они бы рады исправить, но шевелить мозгами не получается. Вот я хочу найти дельный совет от соотечественников.  

Зря Вы так думаете. У них переработка пластика развита значительно сильнее, чем у нас. И берутся они за проекты, исполнителей на которые у нас Вам найти будет очень тяжело... так что давайте начистоту - мое мнение, что они все прекрасно понимают, но пытаются съехать с темы, так как по-хорошему ремонт/переделка должен быть за их счет, а это может быть для них весьма дорого - в крайнем случае десятки процентов от стоимости формы.

[Mold 2005 45]

1 минуту назад, bolshoi сказал:

Не, не думаю. Скорее всего ФОД по центру.

Не думаете что? Что смещение не может быть односторонним при разных температурах, или что деталь в форме смещена от центра.

[bolshoi 1]

20 minutes ago, Алексей SHM said:

любой слесарь аккуратно уберет ступеньку с помощью шлифмашинки.

Вот этого не хочется. Геометрия уйдет.

 

21 minutes ago, Алексей SHM said:

Если есть болтанка в направляющих ползунов, то их не долго изготовить заново или перештифтовать, перешлифовать.

Заочно эта проблема не решается.

Можно Вас поспросить даль больше инофрмации как перештифтовывается, першлифовывается, что бы я им "на пальцах" показал?

Реалия такова, что надо решить заочно((((

 

15 minutes ago, KsunReh said:

мое мнение, что они все прекрасно понимают, но пытаются съехать с темы, так как по-хорошему ремонт/переделка должен быть за их счет, а это может быть для них весьма дорого - в крайнем случае десятки процентов от стоимости формы.

И мы так думаем. Намекнули о переделке, в ответ - лучше не сделаем! ВОт как это понимать?

 

17 minutes ago, Mold 2005 said:

Не думаете что? Что смещение не может быть односторонним при разных температурах, или что деталь в форме смещена от центра.

Не думаю что деталь не по центру формы.

[Mold 2005 45]

3 минуты назад, KsunReh сказал:

Зря Вы так думаете. У них переработка пластика развита значительно сильнее, чем у нас.

Нет, не зря. Переработка пластика у них развита сильнее, это факт, но инженерный состав развит не очень.

По работе я сталкивался с десятками китайских фирм, а хороших инженеров знаю только на трех.

Кстати о переработке пластика - некоторое время назад мы сделали в Китае форму с достаточно сложной кинематикой (делали по моему проекту), после первых испытаний в Китае они сообщили что форма не работает в автомате, прислали видео. Мы внесли небольшие изменения в конструкцию, они их реализовали в форме, испытали результат тот же. В общем после еще двух модернизаций форма в автомате работать отказывалась. Время поджимало и мы решили забрать форму как есть. После прибытия формы к нам установили её на ТПА и через 5 мин. она у нас заработала в автомате. А Вы говорите, - у них сильнее развито - всё очень относительно.

 

[KsunReh 51]

@Mold 2005 не буду спорить - во многом Вы правы. Но хочу заметить, что зачастую именно китайцы делают формы с разными "нереальными" ползунами и прочими подвижными элементами и все у них работает. А у нас Вы такое фиг закажите и самое страшное, что даже если и закажите, то ждать будите очень долго. Так же видел китайские формы для крупных производителей техники - там из разряда: "на 10% дешевле чем из Европы, на 10% хуже чем в Европе". В общем, от конкретного завода зависит. 

 

Это я не с целью поспорить - просто не правильно думать, что у них инженеры тупые, наладчики тупые. С точки зрения конструирования - мне еще рано судить, а вот с точки зрения наладки могу смело сказать, что тупых наладчиков и в России хватает, особенно учитывая тенденции на рынке труда по набору гастробайтеров      

[Алексей SHM 24]

Штифты соединяют две детали. Требуется одну деталь сдвинуть на n мм, чтобы устранить слишком большой зазор. Берем штифты диаметром больше.

В одной детали отверстия под штифты растачиваем твердосплавным расточным резцом без смещения по имеющимся центрам. В другой детали (направляющей) отверстия перерастачиваем со смещением n мм относительно имеющихся центров. Разница диаметров штифтов должна быть (D-d)/2>n.

[Mold 2005 45]

11 минуту назад, KsunReh сказал:

а вот с точки зрения наладки могу смело сказать, что тупых наладчиков и в России хватает,

Скажу больше - хорошего наладчика ТПА у нас "днем с огнем не найти", но пока еще немного есть.

 

13 минуты назад, KsunReh сказал:

именно китайцы делают формы с разными "нереальными" ползунами и прочими подвижными элементами и все у них работает

Не все.

Сделать "нереальный" ползун на современном оборудовании это не такая уж не разрешимая проблема, а вот сделать так что бы всё работало, вот это уже сложно.

26 минут назад, KsunReh сказал:

просто не правильно думать, что у них инженеры тупые, наладчики тупые

Я так и не думаю, я же сказал, что сам троих хороших инженеров в Китае знаю, и знаю что их там не трое, а гораздо больше, просто встречаются редко. По моим ощущениям, у нас в процентном соотношении хороших спецов больше чем у них. Вот, что-то типа этого я имел ввиду.

[bolshoi 1]

4 hours ago, Mold 2005 said:

инженерный состав развит не очень.

тоже думаю относительно. Если захотят- вывернутся наизнанку. Вот только как сделать так что бы захотели?

 

4 hours ago, KsunReh said:

"на 10% дешевле чем из Европы, на 10% хуже чем в Европе"

Есть такие "европейские китайцы", но они прячутся, на выставках не появляются даже сайтов своих нет. Собственно еврорпейские фирмы там все заказывают.

 

4 hours ago, Алексей SHM said:

Штифты соединяют две детали. Требуется одну деталь сдвинуть на n мм, чтобы устранить слишком большой зазор. Берем штифты диаметром больше.

В одной детали отверстия под штифты растачиваем твердосплавным расточным резцом без смещения по имеющимся центрам. В другой детали (направляющей) отверстия перерастачиваем со смещением n мм относительно имеющихся центров. Разница диаметров штифтов должна быть (D-d)/2>n.

Спасибо огромное, уже проясняется вопрос.

 

3 hours ago, Mold 2005 said:

По моим ощущениям, у нас в процентном соотношении хороших спецов больше чем у них. Вот, что-то типа этого я имел ввиду.

Но у них отрасаль раз в сто больше! Вот например средний молдовый завод, часть первого этажа из пяти....

[Ljo 304]

13 часа назад, bolshoi сказал:

Но у них отрасаль раз в сто больше! Вот например средний молдовый завод, часть первого этажа из пяти....

Около 25 лет назад эти ребята скупали в постСССР, Европе и Мексике заводы-гиганты по производству прессформ. Туда приезжали китайские инженеры, там работали, а вернее, учились, после подобные заводы топились с долгами. 

Сейчас и в Китае есть хорошие инженеры, но работают они над заказами от солидных фирм из "правильных" стран, а не на страны 3-го мира. При этом достаточно целенаправлено скупают активы в Африке, ибо понимают, что зарплаты и уровень жизни тех.специалистов растёт в Китае и скоро уже не смогут конкурировать со всем миром, а рабочая сила в Африке на три десятилетия останется дешёвой.

[bolshoi 1]

Пока вопрос с ремонтом формы висит в воздухе.

Подскажите как технически грамотно излагать свои требования к разделительной линии на изделии? Сдвиг или центрирование? длина или ширина облоя? острие кромки? И какие значения требовать в градации худшее/реально/лучшее?

[Bully 1 098]

15 минут назад, bolshoi сказал:

Подскажите как технически грамотно излагать свои требования к разделительной линии на изделии?

сдвиг или центрирование, вас не должно волновать. И это не облой. Говорите, что вас не устраивает взаимное смещение двух половин отливки. Или ремонтируете, мол, или мы ищем другого исполнителя.

[bolshoi 1]

Хотелось бы аргументировать цифрами. Т..к. нравится/не нравится является суъективной оценкой, а вопрос денежный.

Может есть у кого похожее ТЗ чтоб требования выражались в цифрах, размерах, квалитетах и пр.?

[Bully 1 098]

Для обычных отливок 0.02 смещение - приемлемое, 0.03 - на пределе, более уже если не брак, то третий сорт.

[Алексей SHM 24]

Согласно ГОСТ 30893.2-2002, п. 5.1, который соответствует ИСО 2768.2-89 все отклонения формы и расположения не должны выходить за пределы допуска на размер. Здесь интересно, как задан допуск на неуказанные предельные отклонения. Если, как раньше, валы на (-), то можно делать предъяву. Если как сейчас, все размеры на (+/-), то проблематично, надо было оговаривать в технических требованиях допустимое смещение.

[Bully 1 098]

@Алексей SHM я полагаю, если говорить о договоре/чертеже, то тему автор бы и не начинал. Сомневаюсь в наличии этих документов. Поэтому и говорим о стандартных отклонениях на среднестатистические формы