Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ

[Bully 1 099]

Ставится обычный допуск в сотку (две, три, как у вас принято), но на размер ставится звездочка и в ТТ пишется "выполнить заподлицо (или встык) с дет. ххх "Фиговина" в сборе"

Изменено 24 января 2020 пользователем Bully

[Андрей_NX 4]

В 21.11.2018 в 20:47, Mold 2005 сказал:

Вот, как раз сейчас занимаюсь анализом детали.

Вроде и с одной точкой проливается.

Но давление получается такое, что пуансон (размер у основания 4мм.) будет работать практически на пределе.

При трех точках давление почти в два раза меньше.

Но при трех точках деталь коробит сильнее чем при одной.

Вот сижу и решаю что делать?

Это я к всё тому, что универсальных советов, в данном вопросе, нет.

_________________________________________________________________________________________________________________________

на 1-ом скрине. получается что давление впрыска у тебя равно 46 Мpa?
на 2 -ом скрине, ты делаешь симуляцию на прочность. Видно куда ты приложил силу, в место впрыска. А можешь уточнить какого размеру силу ты приложил? или же, это не сила, а скорее всего давление , получается так?

Я только прихожу к этому анализу,  и являюсь начинающим конструктором. 

И хотелось бы попродробнее изучить этот аспект. так как многие не парятся по поводу того, выдержит ли метал от давления впрыска. 
я не по наслышке знаю, что впрыск может такие гнуть вещи, что лучше перестраховатся.

По итогу, при прочностном анализе , какую величину прикладывать к месту впрыска. силу или давление? (проводить линейный или нее линейный анализ)  Используешь ли функцию указанную на картинке при изменение  вектора силы когда происходит деформация детали.

Очень хочу послушать твое мнение, как человека, который уже плавал.


Что касается впрыска. Я бы попробовал уговорить конструктора детали, внести доработку в форму. и на месте центрального ушка под крепеж ввести ребро жесткости по центру. которое рассекало бы поток.
и второй вариант. есть ли возможность завести впрыск с торца, что бы скорости потоков были одно направленны и усадка была меньше.

[Mold 2005 45]

8 часов назад, Андрей_NX сказал:

А можешь уточнить какого размеру силу ты приложил? или же, это не сила, а скорее всего давление , получается так?

 Давно это было - сейчас уже не вспомню детали этого расчета, сам проект уже в архиве. Значение давления в расчет закладывал то, которое было на этом участке на момент перетекания пластика через пуансон на противоположенную от точки впрыска сторону (примерно среднюю величину, т.к. на фронте потока всегда 0, если не считать давления вытесняемого воздуха, а у точки впрыска мах., но с нелинейной нагрузкой возиться не хотелось) и нагрузку прикладывал не на всю площадь пуансона, а только на том участке, в центре детали, который пластик к этому моменту заполнил (опять-таки примерно, по картинке анализа заполнения).

 В процессе работы над проектом дизайн детали менялся и в работу пошел немного (или много) другой вариант.

 

 Точка впрыска в пресс-форме одна - в центральную ножку.

[Андрей_NX 4]

@Mold 2005  Хорошее решение с ребром жесткости на пуансоне ;) 
Выглядит очень гармонично отливка 

[Mold 2005 45]

В ‎28‎.‎01‎.‎2020 в 06:39, Андрей_NX сказал:

Используешь ли функцию указанную на картинке при изменение  вектора силы когда происходит деформация детали.

При заполнении жидкий пластик не может создавать никакого вектора под углом к поверхности на которую давит - только перпендикулярно, не зависимо от того как наклонена или наклоняется в процессе эта поверхность.

 

4 часа назад, Андрей_NX сказал:

Хорошее решение с ребром жесткости на пуансоне ;)

На самом деле это не ребро жесткости, а конструктивный элемент детали, так случайно получилось что он работает на усиление пуансона.

[boob-goom 0]

Добрый день!

подскажите в каких программах проектируют формы если изделие например игрушка в виде детализированного человека? пример ниже.

сразу изделие проектируют в CAD системе? но это пипец геморрой, импортируют из 3д макса? но опять же там сплошные проблемы при импорте.

как поступают в таких ситуациях?

[Bully 1 099]

С уверенностью не скажу, но вроде логично так: 3D-печать из дизайнерских программ - доработка вручную/заглаживание в ацетоновой ванне - мастер-модель и уже далее литье в силикон

[KsunReh 51]

@boob-goom , тоже на 100% не уверен, но схема работы может быть примерно следующая, если форму нужно именно фрезеровать на ЧПУ, а не делать вручную, как упомянул @Bully :

 

1) дизайнер модельки предоставляет в результате своей работы не абы-что, а качественно импортированный stl-файл (подробностей не знаю, т.к. не работаю, не должно быть разрывов, полигоны должны быть правильно ориентированны и т.д., в общем это проблемы моделлера и его программного обеспечения)

 

Далее т.к. формы на подобные модели обычно имеют простую линию разъема (одна плоскость, иногда делают прямые "ступеньки" в сложных местах), то:

 

2а) конструктор импортирует "правильный" stl в CAD как твердое тело и вычитает его из тела формы. На этапе импорта не должно быть критических ошибок - см. п.1

2b) stl сразу идет программисту на ЧПУ для обработки половинки полости, т.е. как таковой полной модели литьевой формы в CAD не существует

 

 

[ihnetunas 10]

1 час назад, Bully сказал:

С уверенностью не скажу, но вроде логично так: 3D-печать из дизайнерских программ - доработка вручную/заглаживание в ацетоновой ванне - мастер-модель и уже далее литье в силикон

я первую ВЛМ увидел у товарища, который больше 30 лет занимается модельками всякого разного в масштабе. Там же "солдатики" и прочие фигурки. После ряда преобразований из мастер-модели "солдатика"  через пластилин-смола-гипс-ЦАМ на выходе получается две полуформы из ЦАМ-а , линия разъема криволинейная . Льет под давлением на ВЛМ. Рассказывал с сожалением о том, как уже давно его конкуренты обогнали - они фрезеруются все сразу в пластике, в том числе криволиненйные линии разъема, потом осаждают медь и полученную корку заливают для прочности чем-то твердым. Льют тоже под давлением.  

[Bully 1 099]

55 минут назад, ihnetunas сказал:

они фрезеруются все сразу в пластике, в том числе криволиненйные линии разъема,

Сразу - значит потерять детализацию модели. Фрезы-то не повсюду пролезают, если у модели высокая детализация.

2 часа назад, KsunReh сказал:

не абы-что, а качественно импортированный stl-файл

Главная проблема STL как раз в том, что очень сложно получить качественную поверхность (нужно высокое разрешение сканера, а это сильно дорогие аппараты). Обычное разрешение - граненый стакан, полученный через облако точек. А если всё-таки удается уговорить на большие затраты, то возникает другая проблема - это чтение STL-модели весом в несколько гигабайт (проще говоря, САПР вешается).

 

ps Тут где-то на форуме ug-user хвалился своей dll, который почти автоматом позволяет с stl получить твердое тело. Поищите. Но, само собой, модель копирует полигоны STL. И это не бесплатно, что очень логично.

[ihnetunas 10]

6 минут назад, Bully сказал:

Сразу - значит потерять детализацию модели. Фрезы-то не повсюду пролезают, если у модели высокая детализация.

 

по пластику коническими финишную очень точно можно подобраться, они сами модели строят с учетом этой последующей обработки, в том числе и с поднутрениями решают проблему на этапе проектирования.  

[KsunReh 51]

1 час назад, Bully сказал:

Главная проблема STL как раз в том, что очень сложно получить качественную поверхность (нужно высокое разрешение сканера, а это сильно дорогие аппараты). Обычное разрешение - граненый стакан, полученный через облако точек. А если всё-таки удается уговорить на большие затраты, то возникает другая проблема - это чтение STL-модели весом в несколько гигабайт (проще говоря, САПР вешается).

@Bully , почему Вы думаете, что модели именно сканируют? При полукустарной технологии возможно и да, но в чем проблема перевести в .stl работу 3D дизайнера и сразу фрезеровать форму без всяких мастер-моделей? Большинство пакетов для полигональной 3D графики в той или иной мере способны делать экспорт в .stl + дизайнер сам может оптимизировать количество полигонов + те, кто этим занимаются, обычно используют всякие примочки и плагины для CADов именно для облегчения импорта .stl Но на мой скромный взгляд проходившего мимо, первый пункт - качественный .stl исходник от дизайнера - это основное.  

1 час назад, ihnetunas сказал:

по пластику коническими финишную очень точно можно подобраться, они сами модели строят с учетом этой последующей обработки, в том числе и с поднутрениями решают проблему на этапе проектирования.  

Смотря из чего льют фигурки потом. Если полимер немного эластичный (как например раньше фигурки динозавров были), то небольшие поднутрения для извлечения готового изделия не критичны и специальных мер не нужно.

Изменено 5 августа 2020 пользователем KsunReh

[boob-goom 0]

6 минут назад, KsunReh сказал:

@Bully , почему Вы думаете, что модели именно сканируют? При полукустарной технологии возможно и да, но в чем проблема перевести в .stl работу 3D дизайнера? Большинство пакетов в той или иной мере это могут + дизайнер сам может оптимизировать количество полигонов + те, кто этим занимаются, обычно используют всякие примочки и плагины для CADов именно для облегчения импорта .stl Но на мой скромный взгляд проходившего мимо, первый пункт - качественный .stl исходник от дизайнера - это основное.  

часто внутри игрушки размещают всякие светодиоды, динамики, а также механизмы вроде нажми сюда и игрушка начинает поднимать руки, это тоже подготавливает дизайнер в полигональной программе?

 

[KsunReh 51]

@boob-goom вариантов достигнуть цели всегда много. Я лично видел, как вполне себе функциональные модели технической направленности (тяги, грубые шестеренки, даже резьбы) делал человек в 3DМаксе чтобы потом печатать на принтере (а с твердотельными моделями в CADах он работать не умел), так что если ваш дизайнер осилит техническую часть - то пожалуйста  Посыл сообщения был в том, что работать с "дизайнерскими" .stl в СADах реально, если соблюсти все условия создания модели-экспорта-импорта-комп.железа.     

[U238 0]

В 23.01.2020 в 11:49, ЖЭК сказал:

Всем доброго дня! Подскажите, как правильнее указать размер (габарит) на чертеже с допуском для таких деталей как: толкатели, литниковые втулки, втулки толкателей, вставок (матриц) и прочих, учитывая что у покупные плиты приходят с допуском 0,1...0,4 мм. Как обозначить что допуск от действительного размера зависит?

во первых зависит от того, какие допуска установлены на высоту плит (у кого-то ±0.01, у других -0,02)

Надо точно знать какие приходят плиты, нам приходят с припуском +1...2 мм и конечно же дорабатываются в размер.

[Bully 1 099]

13 часов назад, KsunReh сказал:

@Bully , почему Вы думаете, что модели именно сканируют?

Ну, это я уже немного в сторону пошел, реверс-инжиниринга, согласен. В случае перевода с дизайнерских программ STL будет или грубым (аналог сканирования обычного практически), или с большим весом файла. Как говорится, выбирай из двух зол.

[banzai1986 0]

Текстура поверхности электроэрозионная VDI 36 (Ra6.3) по VDI 3400

[dinikoff 0]

Всех категорически приветствую! 
Есть вопрос: пытаюсь проектировать пресс-форму для маленького термопластавтомата с размерами формы 75х75 мм.

Производство говорит, что форма выходит слишком сложной для изготовления. Нужно будет "выжигать" эту форму. Но если выделенные элементы выделенные элементы оформить вставками, то деталь можно будет сделать фрезеровкой. Вопрос - как это правильней всего "вырезать" эти элементы?
Картинка
 

[ЖЭК 1]

@dinikoff Приветствую! Выделенные вами элементы в сечении имеют прямоугольную форму, Для выполнения их вставками потребуется выполнить отверстие прямоугольного сечения, а я не встречал фрезерный станок который может делать прямоугольные отверстия с острыми углами, короче, я хочу сказать прямоугольные отверстия для вставок прямоугольного сечения, все равно придется делать электроэрозионным способом.

[ЖЭК 1]

@dinikoff В качестве примера вставка прямоугольного сечения. Места в матрицах под размещение вставки выполнены эл.эроз.