Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ

[ihnetunas 10]

33 минуты назад, ЖЭК сказал:

@dinikoff Приветствую! Выделенные вами элементы в сечении имеют прямоугольную форму, Для выполнения их вставками потребуется выполнить отверстие прямоугольного сечения, а я не встречал фрезерный станок который может делать прямоугольные отверстия с острыми углами, короче, я хочу сказать прямоугольные отверстия для вставок прямоугольного сечения, все равно придется делать электроэрозионным способом.

да оно смотря каким боком развернуть. я себе делал тоже мелкую пресс-форму и кроме самодельного фрезера ничего и не было :(  В кондукторе все фрезеровалось, потом скручивалось и вставкой в плиты оформлялось.  Просто как пример реализации короткий ролик https://youtu.be/nxwxZY2-5Lo?t=22

[ЖЭК 1]

Правда ваша! Если позволяет матрицу выполнить сборной, можно отверстие выполнить пазом.

[ЖЭК 1]

Всем доброго дня. Есть ТПА с усилием 220т., максим. давление впрыска - 220 МПа. максимальный объем впрыска 450см3. Вопрос - как посчитать максимально возможную проецируемую площадь изделия?

[KsunReh 51]

@ЖЭК , не видя конкретного изделия никак. Если упрощенно, то P(давление в форме) = F(сила смыкания ТПА)/S(проекция площади изделия на плоскость смыкания), иначе будет облой и раскрытие формы.  В общем случае S элементарно известна исходя из чертежа и 3D модели, F нужно найти и вся загвостка в P. В вашем случае известно Fmax и нужно найти Smax, но это ничего не меняет так как P все равно неизвестно. P - это давление расплава в форме, НЕ на пульте ТПА (т.е. не в узле впрыска) и оно всегда меньше чем показывает ТПА, но вот насколько...

 

Пути решения следующие:

 

1) Брать P из экспериментальных таблиц по аналогии. Таблицы вида: полипропиленовая крышка 300 бар, поликарбонатный CD-диск 1500 бар и т.д. Подобные таблицы встречаются в литературе и основаны на измерениях датчиками давления в тех очень редких случаях когда этими датчиками снабжают формы. Подобная таблица была в методичке компании DEMAG. Если ваше изделие хорошо укладывается в аналогию по форме, литниковой системе и пластику, то метод точный. Далее Smax = Fmax/P

2) Брать P из расчетов по формулам, они приведены как в советских, так и в переводных книгах. Точность формул применительно к реальности во многих случаях очень сомнительна. В формулах учитывается тип полимера, температуры форм и расплава, коэффициенты запаса и т.д. но на мой взгляд это... немного не точно...

3) Брать P из CAE анализа (Moldflow, Moldex, модуль Solida и т.д.) При прямых ручках этот метод самый точный и самый требовательный к расчетчику.

4) Собственный опыт. В стиле "я знаю что любая ПП крышка на пищевой контейнер будет литься на 800 барах и где-то читал что для таких форм падение давления в гнезде 1/2 относительно начального, значит закладываю 400 бар". При большом накопленном опыте это может работать.

 

На самом деле проблема еще в том, что при росте площади детали для некоторых типов литниковых систем увеличивается длина литника, т.е. P перестает быть постоянной величиной 

 

Вот это:

Цитата

 максим. давление впрыска - 220 МПа. максимальный объем впрыска 450см3

 

вам не поможет. Если приравнивать давление в форме к давлению в узле впрыска ТПА то требования к усилию смыкания получаются неоправданно завышенными.

 

 

 

 

Изменено 13 ноября 2020 пользователем KsunReh

[FoxMD 0]

Парни привет. Не смог найти ответ на вопрос:

В прессформе нужно установить толкатели с пружинами. Но ни где не смог найти такие. Везде без пружин. Т.е. я так понимаю, что их покупают без пружин, потом дорабатывают -нарезают резьбу и комплектуют пружиной? При этих работах ведь возникают на поверхности штифта царапины и задиры. Или как-то по другому поступают. Подскажите пожалуйста.

[ihnetunas 10]

1 час назад, FoxMD сказал:

Парни привет. Не смог найти ответ на вопрос:

В прессформе нужно установить толкатели с пружинами. Но ни где не смог найти такие. Везде без пружин. Т.е. я так понимаю, что их покупают без пружин, потом дорабатывают -нарезают резьбу и комплектуют пружиной? При этих работах ведь возникают на поверхности штифта царапины и задиры. Или как-то по другому поступают. Подскажите пожалуйста.

толкатели вроде идут каленые и там точно уже ничего не нарезать... я в этом не силен, для себя сам токарил и пружины китайские ставил, тоже подожду ответа специалистов ..

.

[ЖЭК 1]

11 часов назад, FoxMD сказал:

В прессформе нужно установить толкатели с пружинами

@FoxMD , подпружиненный толкатель? для каких нужд? или я не совсем понял. Уточните, что вы подразумеваете под установить толкатели с пружинами, для каких целей? самому интересно.

@KsunReh , спасибо за ответ! Самое сложное для меня это определение давления в заполняемой полости, остальное дело не хитрое. Анализ (Moldflow, Moldex, модуль Solida и т.д.) - все никак руки не дойдут до этой практики)), текучка.

14 часов назад, KsunReh сказал:

Подобная таблица была в методичке компании DEMAG

Можете поделиться если есть в электронном виде? prtel@mail.ru

[FoxMD 0]

Ну пусть будут "Подпружиненные выталкиватели". Нужны они для выталкивания отливки и возврата в исходное положение. Так вот снова повторю вопрос: Где их берут? Или нужно купить "обычные" и потом допилить по месту?

[ihnetunas 10]

1 час назад, FoxMD сказал:

Ну пусть будут "Подпружиненные выталкиватели". Нужны они для выталкивания отливки и возврата в исходное положение. Так вот снова повторю вопрос: Где их берут? Или нужно купить "обычные" и потом допилить по месту?

насколько я понял в масштабах производства используется совсем другая терминология и используются плиты толкателей. Я для своей ВЛМ делал возврат пружинами из-за экономии и невозможности подогнать каленые толкатели по высоте. Вот упрощенная картинка промышленного варианта, взятая отсюда http://www.myshared.ru/slide/908434/

 

[KsunReh 51]

@FoxMD , "толкатели с пружинами" означает что система толкания подпружиненна - это позволяет работать без жесткой связки хвостовика системы толкания формы и гидроцилиндра толкателей машины, т.к. возврат осуществляется пружинами. Есть 2 самых распространенных способа:

 

1) пружина надевается на хвостовик между пяткой/шляпкой/упором на конце хвостовика и наружной плоскостью задней опорной плиты формы. преимущество данного способа в том, что поломка пружины сразу же видна, ее легко сменить просто выкрутив хвостовик.

2) пружины (обычно 4 штуки по углам) помещены внутрь системы толкания на направляющих колонках, контртолкателях или в редких случаях отдельных колонках. В этом случае можно работать с привязываемым хвостовиком (сомнительный момент, но многие так делают) и достичь большего возвратного усилия. Такой вариант очень любят китайцы, как у @ihnetunas  на картинке, но есть существенные недостатки: во-первых пружины работают в ограниченном пространстве (никто специально ради пружин не будет увеличивать высоту коробки системы толкания) и как следствие обычно на максимальных режимах, во вторых исходя из первого, если одна пружина лопнет, то заметить наладчику машины это будет нелегко и пойдут перекосы и износ всего и вся в системе толкания и в третьих, чтобы заменить пружины (да и просто померить их длину для заказа новых) нужно разбирать подвижную полуформу.

 

@ЖЭК, сейчас не найти, во вторник посмотрю на рабочем компьютере...

 

 

Изменено 14 ноября 2020 пользователем KsunReh

[ЖЭК 1]

4 часа назад, FoxMD сказал:

Нужны они для выталкивания отливки и возврата в исходное положение

@FoxMD Вы меня извините, я честно не могу понять вашу затею. Вы хотите чтоб толкатель под действием пружины выталкивал изделие, или чтоб под действием пружины возвращался в исходное положение?

Обычно пружины служат чтоб вернуть систему толкателей в исходное положение, само сталкивание изделия происходит от действия какого-то механизма (привода) на систему толкателей, когда действие механизма прекращается пружины возвращают систему толкателей обратно. Бывает система подклинивает или пружины ломаются, и чтоб не испортить рабочие части матриц, в которые могут упереться торчащие толкатели,  на этот случай устанавливают контртолкатели, которые принудительно возвращают систему толкателей в исходное положение.

Толкатели - как правило покупные, имеют ряд размеров по диаметру и длине, они каленные около 60 единиц, шероховатость рабочей части Ra 0.4, их обрезают на требуемую величину и если требуется точно подгоняют по высоте. Если вам требуется по оси толкателя поставить пружину, позиционируйте её так чтоб она не повисала на толкателе.

[ЖЭК 1]

[shodan 18]

Подпружиненные выталкиватели используются довольно часто для ускорения выталкивания литника,

 

или наоборот, для задержки выталкивания литника.

 

Есть другие схемы использования таких выталкивателей. Были у меня формы с подпружиненными "висячими" толкатели. Они устанавливались в подвижной планке с литником, приводимой в движение наклонной колонкой, и использовались для отрезания литника от деталей при раскрытии формы. Схему приводить не буду...рисовать долго ).

 

Редко можно найти схемы с использованием подпружиненных выталкивателей при точечной заливке деталей.

Ступенчатые толкатели можно найти в каталоге фирмы MISUMI.

Схемы конструкций ниже.

 

Изменено 24 ноября 2020 пользователем shodan
дополнение

[antonkopa 0]

Всем добрый день, просьба по возможности подсказать правильно ли сделал размещение «выпаров» делаю первую простенькую пресс форму, и столкнулся с несколькими проблемами но основная это нагар на фото изделия видно как понял для решения и нужно делать в форме выпара.

но вот пока нет понимания о их правильном размещения на моделях, вообще почитал информацию по размерам и форме постарался подобны сделать на одной половине формы, на второй зеркальной как я понимаю они не нужны.

[KsunReh 51]

У вас пустотелая деталь с закладной по центру? В таком случае я бы еще сюда:

 

добавил выпара, воздух попадает в посадочное гнездо под знак но выходить ему дальше из гнезда некуда сейчас.

 

Потом основной канал 0,5х2 мм кажется маловат, сделайте его хотя бы 1х3 мм. К местам под закладную (где красные стрелки) можно сразу подвести нормальную глубину, участок 0,05 там не нужен.

 

Вы льете на мини-тпа? Предполагаю что ваши проблемы на самом деле из-за типичных для мини-тпа проблем с материальным цилиндром, а не из-за дизель-эффекта...

Изменено 17 августа 2021 пользователем KsunReh

[antonkopa 0]

Спасибо, у меня не мини-тпа а вообще страшный аппарат ))) первая проба пера так сказать уже понимаю что надо было делать по другому но пока так со временем думаю переведу на гидравлику. Пока изучаю нюансы а их очень много вылазит.
 

[BorC 6]

Здравствуйте. Начинаю разбираться в премудростях прессформ для литья шликера. Подскажите, пожалуйста, как делаются формы для вот такого типа деталей (спираль 1 виток с двумя прямолинейными кончиками)? При том что рабочая поверхность внутренняя, я так понимаю там не должно быть смыкание форм. Может у кого то есть фото подобного плана прессформ?

[KsunReh 51]

@BorC , вы думаете что все с ходу знают что такое шликер? Лучше покажите качественное фото аналога, на живом изделии и линия разъема будет видна и уже обсудить можно. на картинке у вас просто кусок спирали с непонятными размерами... она полая или цельная?  

[BorC 6]

@KsunReh После обжига в печи получается керамика. Образно говоря по консистенции на сметану похоже. Качественного фото к сожалению нет, по сути да, это кусок спирали, полнотелый. Да и изделия после извлечения из формы "затираются" вручную и линии разъема там не увидеть, поэтому линия разъема не особо критичная по расположению. Это что то из швейной промышленности, внутри будет идти нить, и нужно чтобы она не сучилась и не задиралась, вот и все.

Я в целом не могу сообразить, как должна выглядеть прессформа для "спирали". Это две половинки или три...или знак какой хитрый нужен, может несколько знаков....хоть одним глазком на любую прессформу где образуется спираль взглянуть....

[KsunReh 51]

@BorC, появилась шальная мысль: может быть это экструзия прутка с последующей навивкой и обрезкой. А уж после охлаждения спираль помещают в печь для обжига. Или вы 100% уверены что там литье?

 

Если литье, то какие тиражи? На очень малых тиражах возможно используют форму с разбирающимися вручную матрицами/пуансонами. Пока один комплект ФОД льется, второй комплект разбирает литейщик и вытаскивает отливку.

Изменено 7 июля 2022 пользователем KsunReh