Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ

[kvin 71]

2 часа назад, ЖЭК сказал:

применимы ли комплектующие, используемые для пневматических систем (быстроразъемные соединения, фитинги, трубки) в системах охлаждения ПФ

Я применял, не текло )))

[Bully 1 099]

Дык вроде давление в системе охлаждения не выше цеховой подачи воздуха. Так что если "не свистит", то и "не потечет".

[ЖЭК 1]

Всем доброго дня! Имеется вопрос по охлаждению знаков оформляющих отверстия в траке модульной ленты, каким способом можно его организовать. Размер знака: длина 150мм (100мм рабочая), диаметр 5,5мм. На данный момент имеем форму, на которой знаки закладывает оператор и снимает их потом на отдельном приспособлении вне прессформы, пока второй комплект знаков отливается с изделием. То есть знак работает через 1 цикл, успевает остыть. К моменту установки температура знака около 40-45 градусов. Сейчас прорабатываю ПФ с автоматическим извлечением знаков, цикл литья на новой машине будет меньше, соответственно возникает вероятность перегрева знаков. Подскажите возможную реализацию охлаждения, обдув воздуха, фонтанирующая трубка, а может я загоняюсь и не надо охлаждать?

[KsunReh 51]

@ЖЭК по опыту форм на модули, которые видел лично, знаки НЕ охлаждались (и их "обойма" обычно тоже была без охлаждения).

 

Как вариант, можно организовать обдув воздухом (с помощью интегрированных с формой форсунок или же "колхозно" по-месту на ТПА) после извлечения отливки на 1-3 секунды каждый цикл или охлаждать обойму этих знаков классическим путем. Есть еще вариант изготовления из теплопроводного материала (бериллиевая бронза) или нанесение покрытия... вариант с фонтанирующей трубкой конкретно в этом случае по мне не очень...

 

Но еще раз повторюсь, если у Вас не рекордный цикл, то охлаждать не обязательно, я бы добавил максимум охлаждение обоймы, которая держит знаки. Это мнение, основанное исключительно на опыте наладки подобных форм. Во время работы знаки в нескольких местах плотно соприкасаются с охлаждаемыми пуансоном и матрицей закрытой формы, что за счет переноса тепла в этих местах облегчает им жизнь.

 

Изменено 16 сентября 2019 пользователем KsunReh

[ЖЭК 1]

@KsunReh Спасибо что поделились опытом, как раз, после размещения вопроса, пришла в голову идея охлаждать хвост знака, можно через охлаждаемую медную втулку. Насколько я понимаю, бериллиевая бронза не очень хорошо с ПП дружит. Если у кого есть фото ПФ под аналогичные изделия, был бы очень признателен.

[KsunReh 51]

@ЖЭК на какие циклы Вы (или заказчик) рассчитывает на новой форме? Давно это было, но то что я видел работало в среднем 38-50 секунд на ПЭ и ПОМе. Конечно, если у Вас хотят раза в два быстрее, то задуматься об охлаждении необходимо. Фото к сожалению нет. 

 

Фонтанирующие трубки в данном случае не подходят так как в конструкциях ПФ на подобные изделия знаки обычно испытывают определенные нагрузки при смыкании формы и особенно при извлечении из отливки, учитывая их небольшой рабочий диаметр, трубки слишком сильно их ослабят. НО я бы прикинул возможность установки короткой трубки в расширенной части знака, это будет эффективнее, чем охлаждение через торец хвоста... 

[Sergei 298]

11 час назад, ЖЭК сказал:

Всем доброго дня! Имеется вопрос по охлаждению знаков оформляющих отверстия в траке модульной ленты, каким способом можно его организовать. Размер знака: длина 150мм (100мм рабочая), диаметр 5,5мм. На данный момент имеем форму, на которой знаки закладывает оператор и снимает их потом на отдельном приспособлении вне прессформы, пока второй комплект знаков отливается с изделием. То есть знак работает через 1 цикл, успевает остыть. К моменту установки температура знака около 40-45 градусов. Сейчас прорабатываю ПФ с автоматическим извлечением знаков, цикл литья на новой машине будет меньше, соответственно возникает вероятность перегрева знаков. Подскажите возможную реализацию охлаждения, обдув воздуха, фонтанирующая трубка, а может я загоняюсь и не надо охлаждать?

Охлаждайте знаки, которые справа подведя воду прямо к ним. Два резиновых колечка чтоб не текло. Напрашивается рычажная форма.

[ЖЭК 1]

10 часов назад, KsunReh сказал:

на какие циклы Вы (или заказчик) рассчитывает на новой форме?

И снова, добрый день! Прорабатывался вариант приобретения готовой ПФ, были предложения с космическими расценками и относительно земными, цикл 15-19 сек гарантировали. Мы же ориентируемся на 40 сек. По охлаждению знака в приоритете охлаждение суппорта в который эти знаки будут устанавливаться. По фонтанирующим трубкам было бы интереснее, но все это требует точного расчета и изготовления, к тому же исполнение не из стандартного ряда. Вообще, прошу поделиться опытом, кто в какой программе производит какие-либо расчеты по проливаемости изделия, по охлаждению и балансировке, может что по циклам считает и т.д.

8 часов назад, Sergei сказал:

Напрашивается рычажная форма.

Есть сомнения, что рычаги не вытянут, поэтому в проекте гидроцилиндр. Цилиндром я могу потянуть в любой момент, а рычагами нет.

Изменено 17 сентября 2019 пользователем ЖЭК

[Sergei 298]

38 минут назад, ЖЭК сказал:

Есть сомнения, что рычаги не вытянут

Как понять не вытянут?

Тут ещё есть вариант расположить детали горизонтально, перпендикулярно плоскости разъёма. Знаки также можно сделать с двух сторон. Все наружные поверхности деталей оформляются в ползунах. У ползунов ход минимальных. Съём плитой. Длина детали 200 мм...многовато, но я бы рискнул.

Как то вот так.

[ЖЭК 1]

@Sergei Извлечение знаков должно происходить когда изделие находится в формообразующих, или хотя бы, в одной из них, что бы изделие не деформировало, знак будет плотно охвачен отлитым изделием.

[Sergei 298]

9 часов назад, ЖЭК сказал:

@Sergei Извлечение знаков должно происходить когда изделие находится в формообразующих, или хотя бы, в одной из них, что бы изделие не деформировало, знак будет плотно охвачен отлитым изделием.

В моём случае при извлечении длинного знака, находящегося в неподвижной полуформе, изделие полностью находится в ползунах. Сначала извлекает этот знак, после расходятся ползуны. Для этого нужно сделать задержку хода ползунов (вариантов масса).

[ЖЭК 1]

10 часов назад, Sergei сказал:

В моём случае при извлечении длинного знака, находящегося в неподвижной полуформе, изделие полностью находится в ползунах.

Согласен, вчера написал глупости)), хорошая мысля приходит опосля. Насколько колонки, которые двигают ползуны восприимчивы к нагрузкам? По моему скромному мнению, их  функционал сводится к свободному перемещению ползуна, без каких-либо существенных усилий. В моем случае, усилие съема одного знака около 15 кг, точно не замерял, а их с одной стороны 16шт, итого 240кг минимум на колонки нагрузка. Вроде и не много, можно распределить нагрузку поставив ряд колонок, но это наложит дополнительные сложности на конструктив ПФ, в частности, на расположение каналов охлаждения. Не знаю, цилиндр кажется проще в моем понимании.

[shodan 18]

  Возвращаясь к вопросу о применении фитингов и быстросъемных соединений для пневматических устройств в пресс-формах...Вполне применимы.

  Если посмотрите каталог CAMOZZI , то там написано черным по белому, что соединения с накидной гайкой (мы используем серии 1510-прямые, 1521 и 1541 - поворотные) могут использоваться как для сжатого воздуха, так и для жидкостей под низким давлением. Температура их использования ограничивается температурой, которую выдерживает пластиковая трубка. А вот тут надо быть внимательным. Если форму греть не надо, то трубку можно использовать из полиэтилена (TPE). У нее рабочая температура до +40 °С. Если же форму надо греть, например для переработки POM, то трубку надо брать полиамидную (TRN-NX). У нее рабочая температура до +100 °С.

  В последнее время мы перешли на использование фитингов серии 6510-прямые и 6520-поворотные. Легче монтируются соединения на пресс-форме. Проблем ни разу не было.

[Sergei 298]

2 часа назад, ЖЭК сказал:

Согласен, вчера написал глупости)), хорошая мысля приходит опосля. Насколько колонки, которые двигают ползуны восприимчивы к нагрузкам? По моему скромному мнению, их  функционал сводится к свободному перемещению ползуна, без каких-либо существенных усилий. В моем случае, усилие съема одного знака около 15 кг, точно не замерял, а их с одной стороны 16шт, итого 240кг минимум на колонки нагрузка. Вроде и не много, можно распределить нагрузку поставив ряд колонок, но это наложит дополнительные сложности на конструктив ПФ, в частности, на расположение каналов охлаждения. Не знаю, цилиндр кажется проще в моем понимании.

Вы опят не поняли. Ход колонок получается минимальный всего половина толщины изделия. Изделие располагается горизонтально вдоль ост ТПА. Длина изделия 200 мм, так вот все эти 200 мм находятся в толстых ползунах, толщиной 200 мм. Размер толщины ползунов вдоль оси ТПА. См. рисунок.

Основное усилие происходит при раскрытии, когда вытаскивается длинный знак неподвижной полуформы.

4 минуты назад, shodan сказал:

  Возвращаясь к вопросу о применении фитингов и быстросъемных соединений для пневматических устройств в пресс-формах...Вполне применимы.

  Если посмотрите каталог CAMOZZI , то там написано черным по белому, что соединения с накидной гайкой (мы используем серии 1510-прямые, 1521 и 1541 - поворотные) могут использоваться как для сжатого воздуха, так и для жидкостей под низким давлением. Температура их использования ограничивается температурой, которую выдерживает пластиковая трубка. А вот тут надо быть внимательным. Если форму греть не надо, то трубку можно использовать из полиэтилена (TPE). У нее рабочая температура до +40 °С. Если же форму надо греть, например для переработки POM, то трубку надо брать полиамидную (TRN-NX). У нее рабочая температура до +100 °С.

  В последнее время мы перешли на использование фитингов серии 6510-прямые и 6520-поворотные. Легче монтируются соединения на пресс-форме. Проблем ни разу не было.

Всё равно нормальные быстросъёмные соединения, которые предлагают фирмы поставщики комплектующих для пресс-форм, лучше и удобнее. Там только муфты дорогие, особенно с клапаном, но их число зависит от количества ТПА, а не от количества пресс-форм.

[ЖЭК 1]

А как снять деталь с ползунов? Как разместить выталкиватели в них и охлаждение при таком исполнении? Для простой детали, типа трубка, возможно это лучший вариант, не спорю.

Изменено 18 сентября 2019 пользователем ЖЭК

[Sergei 298]

3 часа назад, ЖЭК сказал:

А как снять деталь с ползунов? Как разместить выталкиватели в них и охлаждение при таком исполнении? Для простой детали, типа трубка, возможно это лучший вариант, не спорю.

Деталь не должна оставаться в ползунах, она должна висеть на коротком знаке подвижной полуформы. Снятие с него плитой. Можно сделать так что ползуны начнут расходиться при ходе длинного знака неподвижной полуформы миллиметров десять, чтобы изделие не подавало в сторону ползуноы при их раскрытии. Длинный знак уже будет поддёрнут и не будет ломать изделие при дальнейшем ходе.

Охлаждение в ползунах и на концах знаков.

Я имею ввиду вот такого типа пресс-форму как из заготовок DME, только T=200.

 

 

Изменено 18 сентября 2019 пользователем Sergei

[sewa 6]

Добрый день.

[ЖЭК 1]

@Sergei Я Вас прекрасно понял, что знаки в неподвижной части извлекаются из изделия когда ползуны еще сомкнуты, это вполне меня устраивает. В подвижной части, мне бы хотелось то же самое иметь, но это трудно реализовать, оформляющий знак не имеет литьевого уклона, при извлечении будет будет деформировать еще горячее изделие, мы это наблюдаем на своем съемнике, когда оператор снимает знаки в приспособе. При том, что на имеющейся форме знаки с уклоном. Так вот весь смысл, извлечь знаки, пока матрицы еще не разомкнуты или разомкнуты на миллиметр, два. А потом уже основное раскрытие и сталкивание изделия с обрезкой литников. У меня сомнения с простой 2х плитной схемой, что за раз все срежется и свалится из формы, наверняка будет контрольное сталкивание, а в варианте что Вы предлагаете я не могу представить как это реализовать. Мои опасения в том, что деталь, каким либо местом, зацепится за ползун, потому как знак извлечется раньше чем ползуны разойдутся. Возможно, даже со стороны неподвижки застрянет, там ведь знак уже не будет держать. И как быть с впрыском? У меня 5 точек на изделие для равномерного и быстрого заполнения.

             

[KsunReh 51]

@Sergei, @ЖЭК формы с полуматрицами это конечно очень круто (если хорошо сделано), но про экономику забывать не стоит. В форме @ЖЭК нужно просто вывести стержни и все, все остальное формообразование банально оформляется плитами пуансона и матрицы. На мой взгляд два гидроцилиндра за 20-30 т.р. оба будет более простой и бюджетный вариант, чем городить для этой формы ползуны... Тем более, что у современных ТПА в 95% случаев есть возможность подключения гидроцилиндров. 

[ЖЭК 1]

Всем доброго дня! Подскажите, как правильнее указать размер (габарит) на чертеже с допуском для таких деталей как: толкатели, литниковые втулки, втулки толкателей, вставок (матриц) и прочих, учитывая что у покупные плиты приходят с допуском 0,1...0,4 мм. Как обозначить что допуск от действительного размера зависит?