Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ

[ЖЭК 1]

Всем доброго дня! Есть вопрос по усадке изделия в форме. Отливаем пробные изделия и получаем развал по оформляющимся штырям. Как можно это устранить?

[Mold 2005 45]

Это вопрос не по усадке, а по короблению детали.

Неплохо бы рассказать - Какой материал? Какой тип литниковой системы? Куда заливается деталь? Сколько в пресс-форме гнезд? Если несколько, то такая картинка на всех гнездах? И хорошо бы сечение детали посмотреть.

Это для начала, а там может и систему охлаждения надо смотреть.

[ЖЭК 1]

12 минуты назад, Mold 2005 сказал:

Это вопрос не по усадке, а по короблению детали.

Коробление происходит из за усадочных причин, и по всей видимости, начинается когда изделие находится еще в форме. Изделие монолитное, толстостенное, пробовали лить из РЕ, РР, РОМ, РА. РЕ и РР коробит очень сильно, РОМ (из чего изначально закладывалось изделие) тоже сильно коробит и усадка более 3%, РА6 дает лучший результат, но не 100%й. Форма на 2 гнезда, но отливается пока 1. Каналы охлаждения сквозные, с одной стороны закольцовка.

[kvin 71]

1 час назад, ЖЭК сказал:

Как можно это устранить?

Да никак ((

Нет ну можно увеличить литник раза в два, при чем по всей длине; увеличить время охлаждения в форме или методом проб и ошибок подогнать межцентровое расстояние и размер этих выступов чтоб попасть в чертежное. Но как только начнут лить серийно все вернется на круги своя )))

 

Изменено 5 августа 2019 пользователем kvin

[ЖЭК 1]

3 минуты назад, kvin сказал:

Да никак ((

Меня волнует больше то, что эти штыри начинает заваливать, меж центровое расстояние можно в последствии скорректировать, они оформляются вставками, и их можно выполнить с эксцентриситетом. По ходу, пришла мысль, что деталь в форме удерживается за выступ и не дает затягивать основную массу пока деталь в форме, а я его сделал через чур малым.

[Mold 2005 45]

36 минут назад, ЖЭК сказал:

Коробление происходит из за усадочных причин

Ну, тогда так - Вопрос по короблению детали из-за усадочных процессов. Бороться с усадкой нельзя, а с короблением можно 

А если серьёзно, то дизайн детали очень проблематичный. Я бы попробовал точку впрыска перенести на узкий торец детали.

Вот на этой детали перенос точки впрыска из центра в торец реально устранил коробление.

При заливке в центр её гнуло как саблю, после переноса точки в бобышку с торца коробление исчезло полностью. Форма то же была двухместная, холодноканальная. К сожалению фото деталей - коробленой и ровной, нет, только модель.

[ЖЭК 1]

37 минут назад, Mold 2005 сказал:

Вот на этой детали перенос точки впрыска из центра в торец реально устранил коробление.

Интересные результаты получаются при высокой температуре расплава, при отливке, середина изделия получается пористая, как у шоколадки ВИСПА, но при этом усадка меньше)).

[kvin 71]

58 минут назад, ЖЭК сказал:

середина изделия получается пористая, как у шоколадки ВИСПА,

Вот, нужно литье с газом ))))

[Mold 2005 45]

1 час назад, ЖЭК сказал:

Интересные результаты получаются при высокой температуре расплава

А какой результат вы хотели получить при повышении температуры расплава?

Вот таблица влияния режимов литья на качество отливки из справочника Пантелеева.

В случае коробления температуру расплава надо понижать.

[Bully 1 099]

17 часов назад, kvin сказал:

увеличить время охлаждения в форме

может наоборот, слишком много времени усадка в форме происходит, без нужного давления выдержки? Т.е. основная масса стягивается в центр, а ножки сидят в гнездах. Естественно, будут кривиться при этом. Тогда поможет смещение литника к ножкам и уменьшение времени охлаждения в форме.

[ЖЭК 1]

Всем доброго дня! Встал вопрос по применению красителей при отливке на ТПА. Ранее лили из базового сырья, цветное не использовали. Вопрос в следующем: что лучше использовать, окрашенное сырье в массе или в базовое добавлять гранулы красителя концентрата? Про вариации с гранулами концентрата понятно, что в любое время можно иметь нужный цвет изделия, а какие еще плюсы или минусы имеют место быть?

К тому же, как я понимаю, если использовать гранулы концетрата, то необходимо чтоб полимерная составляющая была одна и та же, или есть красители универсальные и их можно добавлять к любому материалу?

В данный момент нужно красить ПНД, ПП, ПА, ПОМ

[KsunReh 51]

В 09.08.2019 в 08:26, ЖЭК сказал:

Вопрос в следующем: что лучше использовать, окрашенное сырье в массе или в базовое добавлять гранулы красителя концентрата? Про вариации с гранулами концентрата понятно, что в любое время можно иметь нужный цвет изделия, а какие еще плюсы или минусы имеют место быть?

В массе однозначно лучше. Но это либо очень небольшой перечень базовых цветов (в зависимости от материала и поставщика, например ПА бывает делают черным, ПОМ тоже, хотя сам не видел, у АБС есть черные марки, и несколько оттенков белого, серого и слоновой кости и т.д.) который Вы сможете относительно легко купить, либо окраска в массе под Ваши нужды, а это очень большие объемы... очень... При использовании окрашенного в массе сырья уходят проблемы с разводами и т.п. красителя на отливках. Но, повторюсь, заказывать материал, окрашенный в свой "уникальный цвет" имеет смысл только при объемах.

 

Есть еще 2 специфических под-варианта: 1) найти в своем регионе местного производителя суперконцентратов красителей и попросить его окрасить Ваш материал в массе, возможно интерес в зависимости от объема будет сильно скромнее 2) есть вариант "опудривания" гранул вашего сырья жидкими красителями, для этого см. п.1 Качество при этом может гулять, есть проблемы с очисткой шнека и бункера.

 

В 09.08.2019 в 08:26, ЖЭК сказал:

К тому же, как я понимаю, если использовать гранулы концетрата, то необходимо чтоб полимерная составляющая была одна и та же, или есть красители универсальные и их можно добавлять к любому материалу?

В данный момент нужно красить ПНД, ПП, ПА, ПОМ

    

В идеале да. К тому же у них еще и качество сильно гуляет (и цена). Но упрощенно говоря - ПП и ПЭ Вы сможете покрасить одним и тем же красителем для полиолефинов (для ПП/ПЭ), ПОМ с высокой степенью вероятности у Вас тоже получится удачно им покрасить, а вот для ПА уже по-хорошему нужен свой краситель, т.к. у него температуры переработки сильно выше, да и ПА с полиолефинами не смешивается. Красители для полиолефинов в довольно широкой линейке без проблем достаются у поставщиков, для них относительно легко заказать разработку цвета под себя. С остальными (для стирольных пластиков, для ПВХ, ПА, ПОМа) красителями уже некоторые сложности будут, если нет объемов. Основной минус использования красителей в гранулах - вероятность плохого смешивания с вытекающими отсюда разводами.

 

Подавляющее большинство производителей, использующих широкую линейку цветов используют суперконцентраты красителей. Некоторая часть - жидкие, но там нужны специальные дозаторы.

 

Изменено 12 августа 2019 пользователем KsunReh

[ЖЭК 1]

Всем доброго дня! Мне в ближайшее время предстоит конструировать ПФ для модульного трака. Требования заказчика: 8ми местная, с автоматическим извлечением стержней формирующих отверстия, отделение литника от детали в процессе съема, материал ПП, ПЭ. Может кто уже имел опыт в этом, или видели такие ПФ, как работают. Буду признателен любой информации. Из моего видения этого решения пока следующее: размещение изделий в ряд по парам, применение ГК системы - 4 основных впрыска с разводными каналами, впрыск туннельный, извлечение стержней гидроцилиндром.

[KsunReh 51]

@ЖЭК , насколько помню вопрос многогнездных форм на изделия такого типа в этой теме ранее уже обсуждали... только гнезд тогда планировалось 4, а теперь аж 8! Для чего это надо? Тиражи в десятки миллионов или что? Вы понимаете, что у Вас с вашей формой будет куча ненужных никому (в том числе и заказчику) проблем?

 

Вы возьмите и прикиньте, пусть очень грубо, габарит такой формы на 8 мест со всеми торчащими гидроцилиндрами и т.п. и посмотрите на какой ТПА придется ставить эту дуру. Стоимость 2-х х/к форм на 2 гнезда (где все условно просто и понятно) будет ниже, чем 1 вашей на 8. С учетом примерных расчетов габарита формы Вы должны будите определить соотношение стоимостей условной минуты литья на маленьком ТПА и на большом (вполне вероятно, что лить две 2-х гнездные будет так же дешевле). Так же учтите, что если у Вас объем всей отливки на этой 8-ми местной форме будет менее 15-20% объема впрыска ТПА, то могут быть проблемы (хотя для таких простых материалов, как ПЭ это не критично), а у больших ТПА объемы впрыска по 1-3 кг!

 

В общем, мое скромное мнение, что требование заказчика или кого там, делать 8 гнезд исходит из непродуманности экономики проекта и делать форму с комбинированной г/к и туннельками на такое изделие - заведомо проигрышный вариант.  

[ЖЭК 1]

Всем доброго дня! Срочно требуется провести ликбез по вопросу максимального возникающего реального давления в полости ФОД относительно развиваемого давления материальным цилиндром. Требуется выяснить, подойдет ли ТПА для прессформы, достаточно ли будет усилия смыкания ТПА. Усилие ТПА - 220т. площадь проекции изделия 450см2, материал РР.

[Bully 1 099]

Хотя и говорят, что в полости может и до 800 атмосфер дойти иногда, всегда считал по 350 атмосфер (как в свое время сказали старшие товарищи) и никогда не подводила цифра. Что в габаритных толстостенных, что в тонкостенных изделиях.

Исходя из этой цифры 350атм (=350кгс/см2) * 450см2 = 157500 кгс = 157тонн. Т.е. 220т хватает с запасом.

 

ЗЫ Обычно даже много меньше (40-80 атм), но в случае тонкостенных изделий уменьшать точно не стоит при расчете. Однажды пришлось считать на такую отливку, возможна ли установка формы на меньший ТПА. По расчетам было превышение в пределах 10%. И действительно были проблемы с раскрытием.

Изменено 6 сентября 2019 пользователем Bully

[ЖЭК 1]

Благодарю за информацию!

[sewa 6]

Добрый день.

Есть такая информация.

[ЖЭК 1]

@sewa Вот! Побольше бы такой информации!))

[ЖЭК 1]

Всем доброго дня! Вопрос по системе охлаждения, применимы ли комплектующие, используемые для пневматических систем (быстроразъемные соединения, фитинги, трубки) в системах охлаждения ПФ, или для этого имеются спец. решения?