Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ

[ЖЭК 1]

11 минуту назад, Mold 2005 сказал:

задавливать толкатели нельзя!

Спасибо за здоровую критику, пока читал, дошло до самого, что при задавливании знаками толкателей может образоваться наклеп, про удлинение участка направляющей выталкивателя я уже для себя отметил, не успел скорректировать еще. Насколько плотно должны примыкать выталкиватели и знаки в моем случае, какой зазор допустим между ними? И саму плиту выталкивателей на что упереть в моем случае, на бобышки, размещенные соосно выталкивателям или ровно по плоскости плиты крепления?

 

1 минуту назад, belkina сказал:

Тем более все делают формы исходя не только из констукторского опыта, а конструкция форм закладывается исходя из возможностей оборудования, имеющемся на предприятии. Так что слепо верить образцам действительно не стоит. 

Со станками вопросов нет, оборудования достаточно))

[belkina 5]

Я бы от "бобышек" отказалась. Они эффективны когда много небольших толкателей одинаковой длины. А плиту хвостовика сделала бы калёной (40...45 ед.) и потолще. 

@ЖЭК когда вам приносят образцы/ чертежи/ эскизы деталей на изготовление - всегда обращайте внимание, как можно упростить деталь, где это можно. У нас недавно был случай, когда принесли образец с диким поднутрением, выполняющим роль "замкА". Сохранить такое поднутрение - это делать форму с клиновыми матрицами. Мы предложили упростить/уменьшить канавку в 2 раза - сохраняя работу "замка" - получилась классическая простая форма) 

[ЖЭК 1]

19 минут назад, belkina сказал:

всегда обращайте внимание, как можно упростить деталь

Совершенно с вами согласен @belkina , я придерживаюсь таких же принципов - не усложнять, может показаться, что я где-то усложняю, но это скорее всего от неопытности в проектировании ПФ. Пожалуйста, прошу вас сыпать критику не стесняясь!!!

 

[Алексей SHM 24]

        Добавлю критики по разрезу прессформы, если уж сам автор просит больше критики. Ответы давать не буду, задам вопросы.

        1. Как снять отливку крышки с ф14,5 толкателя?

        2. Как обеспечить центрирование шестигранного знака, если он имеет посадку только по резьбе? См. ГОСТ 16093-70.

        3. Как закрутить (выкрутить) знак, если он будет цилиндрическим?

        4. Как выбить центральный знак отливки корпуса при доводке или ремонте?

[KsunReh 51]

@ЖЭК я бы на Вашем месте хорошенько обдумал возможность сконструировать форму с плитой толкания. Переворачиваете обе детали наоборот. Большая деталь для этого вообще хорошо подходит. С маленькой посложнее, она будет утоплена в плиту на глубину конусной и цилиндрической шляпки... но в целом и такое столкнуть можно. Зато никаких толкателей, тем более большого диаметра. Мне кажется, что Ваши образцы именно на форме с плитой толкания и лились, по крайней мере большая деталь.

 

Насчет зазора между выталкивателями и знаками в Вашей конструкции. Допустимый зазор между ФОД формы зависит от пластика (его текучести) и режимов литья, так как давление в мат. цилиндре машины может быть как 400 бар, так и 2000 спокойно. Но в целом свыше 0,025-0,04 мм может появляться уже облой. У Вас проблема будет в том, что, как уже писал, узел толкания с плитами и толкателями обычно не достаточно жесткий в классических формах, а при смыкании с усилием форма "дышит", т.е. выбираются оставшиеся микроскопические зазоры, прогибаются тонкие плиты...

[ЖЭК 1]

11 час назад, Алексей SHM сказал:

Ответы давать не буду, задам вопросы

@Алексей SHM Крышка, я думаю, снимется руками оператора, там 2мм всего, по знакам мне уже подсказали, выполню их с буртом, рисунок по ним уже был.

9 часов назад, KsunReh сказал:

сконструировать форму с плитой толкания

Вот это мне совсем не понятно)) @KsunReh можете какой нить пример изобразить, я конечно поищу сейчас что это и как.

@KsunReh про это имели ввиду?

 

[KsunReh 51]

4 часа назад, ЖЭК сказал:

Вот это мне совсем не понятно)) @KsunReh можете какой нить пример изобразить, я конечно поищу сейчас что это и как.

@KsunReh про это имели ввиду?

Да. Только на Вашей картинке классический пример не просто формы с плитой толкания, а "трехплитной" формы с самоотделяющимся литником. Не особо дешевая конструкция.

 

В Вашем случае желтая плита съема (на Вашей картинке) либо будет жестко прикручена к толкателям-тягам, либо будет выталкиваться толкателями в упор, а задвигаться на свое место ходом смыкания формы об неподвижную часть. Вариант с ограничителями хода на неподвижной полуформе (как на картинке) в Вашем случае не обязателен. Неподвижная часть будет самой обычной конструкции. Для того, чтобы литник не залипал на плите съема при выталкивании можно поставить центральный толкатель с "ускорителем" (самому городить смысла особого нет - стандартный тысяч 30 стоит), либо пневмосдув дополнительный, либо подпружиненные штифты...  

Изменено 9 октября 2018 пользователем KsunReh

[Mja4 28]

1. По большой детали вопросов как бы нет. Деталь будет оставаться на вот этой "короне". Но толкатель D37 выглядит мощно. Как вариант, можно сделать грибок. Направляться будет во втулке, центрироваться по знаку. 

 

2. А вот маленькая деталь будет оставаться на толкателе. Теоретически, если деталь сильно не усядется, при обратном ходе системы толкания она будет ударяться о формообразующие и падать. Но при большой усадке ПЭ это скорее может сработать на диаметре 21,5мм, чем на 17,2мм. Ну это так, пофантазировать. В общем, или руками или сдувать, если не усложнять форму.

По-моему, плита съема сюда совсем не катит. Если для большой детали еще можно приделать. Но еще нужно постараться содрать с "короны", то для маленькой это совсем не годится. Нужно срывать с двух поднутрений, да еще и два раза толкать.

 

[belkina 5]

можно подумать как толкать в макс. диаметр, который выходит на линию разъёма (на маленькой детали ). Там же есть 2-3 мм. плоского участка?

[Mold 2005 45]

48 минут назад, belkina сказал:

можно подумать как толкать в макс. диаметр, который выходит на линию разъёма (на маленькой детали ). Там же есть 2-3 мм. плоского участка?

Можно. Только из-за поднутрения скорее всего придется двойной ход делать, на таком диаметре может не хватить уменьшения диаметра после усаживания детали в форме.

Примерно так.

[ЖЭК 1]

В 08.10.2018 в 10:12, ЖЭК сказал:

Поднутрение слева по Ф17 для того чтоб крышка не снималась с подшипника, я так думаю было задумано изначально, а правое, по Ф21, только лишь для того чтоб удержать деталь при размыкании форм. Так выглядят образцы.

3 часа назад, belkina сказал:

можно подумать как толкать в макс. диаметр

Я этот вариант рассматривал, но больно тонкое место, и толкатели Ф1,8мм. брр))

 

Скорее всего, на толкателе выполню небольшой уклон, если это понадобатся

 

[belkina 5]

53 минуты назад, ЖЭК сказал:

и толкатели Ф1,8мм. брр))

нет, не классическими толкателями, а плитой съёма. Матрицы закрепить в неподвижной обойме. Маленькую деталь тогда не переворачивать, а большую перевернуть и тоже адаптировать под плиту съёма.

[ЖЭК 1]

Всем доброй пятницы!!! Отвлекают ремонтными срочными работами. поэтому немного простой в конструировании ПФ. Вот что слепил, смотрю на это и нет чувства конгратулейшена после сусексфуле. Самому не нравится что выталкиватели упираются в знаки, посетила мысль завести знак или толкатель внутрь того или другого, еще есть вопрос по подбору пружин для выталкивающего блока, подскажите из каких расчетов это можно определить. Ну и здоровую критику по всей конструкции никто не отменял))

[Ljo 304]

При беглом взгляде, то у вас деталь при раскрытии прессформы может уйти в сторону матрицы, если сильно "сядет" на вставки из той же матрицы. Достаточно ли там зацепа для буртика?

П.С. такие детали обычно снимают плитой съёма, поскольку это надёжный и гарантированный вариант.

Изменено 19 октября 2018 пользователем Ljo

[ЖЭК 1]

2 часа назад, Ljo сказал:

такие детали обычно снимают плитой съёма

Да, этот вариант мне уже подсказывали, думаю стоит его рассмотреть, как реальную альтернативу, однозначно!

[Mold 2005 45]

  А, зачем толкатели литника с таким зацепом? Во-первых - для извлечения "морковки" из литниковой втулки достаточно сделать только один зацеп в центре, а не во всех толкателях. Во-вторых - такой зацеп, на толкателе, делают только на жестких пластиках и то не всегда, а тут полиэтилен. В-третьих - если зацеп делаешь на толкателе, то его надо ориентировать так, что бы литник с него сваливался, а не зависал на нем, т.е. надо сделать что бы толкатель был правильно сориентирован и не проворачивался.

  И еще вопрос - почему толкатели не стандартные?

[Алексей SHM 24]

1. Малая деталь останется на толкателе. Режим стряхивания не поможет  из-за фаски на торце и поднутрения ф17,2. Снимать вручную с ф14,5 на длине

2 мм из 4-х гнезд заставят автора проекта.

2. Большая деталь с большой вероятностью останется в неподвижной половине при разъеме. Снимать с центрального знака (4-х знаков) будет тот же человек.

3. Нет центрации плит крепления. Результат – облой по соплу («гриб») и неизвлечение центрального литника из втулки.

4. Может и не принципиально, но почему направляющие колонки в подвижной части?

Но автора волнует проблема стыковки толкателя и знака. А в чем проблема то? А если стыковаться будут два знака, то что, проблема уйдет? Изменится название одной детали и проблема решена? Что знак, что толкатель пригоняется слесарем на раз.

[belkina 5]

так попробовать

[Mja4 28]

57 минут назад, belkina сказал:

так попробовать

 

а что делать после первого хода толкания?

[ЖЭК 1]

В 19.10.2018 в 16:19, Mold 2005 сказал:

А, зачем толкатели литника с таким зацепом? Во-первых - для извлечения "морковки" из литниковой втулки достаточно сделать только один зацеп в центре, а не во всех толкателях. Во-вторых - такой зацеп, на толкателе, делают только на жестких пластиках и то не всегда, а тут полиэтилен. В-третьих - если зацеп делаешь на толкателе, то его надо ориентировать так, что бы литник с него сваливался, а не зависал на нем, т.е. надо сделать что бы толкатель был правильно сориентирован и не проворачивался.

  И еще вопрос - почему толкатели не стандартные?

Именно для извлечения морковки и остальной литниковой системы, с положением зацепа и ориентацией, спасибо за подсказку. Стандарт из Пантелеева)), а еще какой есть?