Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ

[Mold 2005 45]

5 мм мало! В данном случае надо не меньше одного диаметра, а лучше больше.

А почему не хочешь установить знаки так, как это делается чаще всего - в сквозное отверстие на бурт? Их и по высоте удобнее подгонять будет, они же сквозное отверстие оформляют, значит должны упираться торцом в матрицу.

[kvin 71]

Т.к.

1 час назад, Mold 2005 сказал:

они же сквозное отверстие оформляют, значит должны упираться торцом в матрицу.

то никуда их выворачивать не будет. Мы так делаем при сменных вставках на разные диаметры, чтоб форму не разбирать...

[Mold 2005 45]

При сменных знаках это оправдано, а при несменных для чего усложнять жизнь слесарям? Что касается будет их выворачивать или нет, тут все от точности изготовления зависит - будет знак упираться или там будет зазор, а при такой конструкции крепления эту самую точность обеспечить трудно, потребуется для каждого гнезда промерять все глубины и подгонять знаки по высоте селективно. Можно конечно сделать все знаки заведомо выше соток на 5-ть и задавливать их формой на ТПА, но тогда надо сделать кольцевую выборку для уменьшения площади задавливания.

[Yarkop 13]

В 01.10.2018 в 09:05, ЖЭК сказал:

Всем, доброй осени! Требуется добрая критика по моему выбору расположения деталей и литниковой системе. В проектировании пресс-форм абсолютный новичок. Буду благодарен за помощь и советы!

Детали и литник.pdf

А почему не сократить путь литника как я указал?

 

Ну и выпары обязательно сделать.

Изменено 5 октября 2018 пользователем Yarkop

[ЖЭК 1]

1 час назад, Mold 2005 сказал:

При сменных знаках это оправдано, а при несменных для чего усложнять жизнь слесарям? Что касается будет их выворачивать или нет, тут все от точности изготовления зависит - будет знак упираться или там будет зазор, а при такой конструкции крепления эту самую точность обеспечить трудно, потребуется для каждого гнезда промерять все глубины и подгонять знаки по высоте селективно. Можно конечно сделать все знаки заведомо выше соток на 5-ть и задавливать их формой на ТПА, но тогда надо сделать кольцевую выборку для уменьшения площади задавливания.

Я так и задумывал, знаки оформляют внутрянку, причем упираться они будут в толкатели по всей поверхности, то есть толкатель корпуса будет ф37мм, а у крышки ф14,5мм, вот этот момент меня тоже волнует ф аж 37мм, не создаст ли дополнительных проблем при работе, типа будет туго, подклинивать. Заодно я думал толкатели и будут выполнять функцию выпаров, или я слишком раскатал губу?))

[Mold 2005 45]

24 минуты назад, Yarkop сказал:

А почему не сократить путь литника как я указал?

Да, так получше будет.

[ЖЭК 1]

24 минуты назад, Yarkop сказал:

А почему не сократить путь литника как я указал?

 

Ну и выпары обязательно сделать.

Была такая мысль, но подсмотрев в примерах рабочих форм, сделал как есть. Возможно, пересмотрю свой выбор, и все-таки волнует вопрос по балансу заполнения. это такая палка о двух концах, детали с меньшим объемом, по логике, нужно заполнять медленнее, то бишь уменьшить сечение впуска, при этом боюсь что слишком медленное заполнение может привести к застыванию массы в питателе.

Еще момент, по диаметру отверстия литниковой втулки и впускных каналов, считал по теории в Пантелееве, получаются смешные результаты типа ф0,5мм на литниковой втулке и совсем мизер на впускном канале. Понимаю с теорией нужно дружить, но очень уж микроскопические щелки получаются, подскажите по доп литературе, где именно по расчетам и просто и адекватно.

[Mold 2005 45]

1 минуту назад, ЖЭК сказал:

ф аж 37мм, не создаст ли дополнительных проблем при работе, типа будет туго, подклинивать.

 Обязательно создаст, начиная с того что стандартных толкателей такого диаметра нет и для нормальной работы такого толкателя надо делать длинный (минимум 1,5 диаметра) направляющий участок.

 

19 минут назад, ЖЭК сказал:

Я так и задумывал, знаки оформляют внутрянку, причем упираться они будут в толкатели по всей поверхности

 По всей поверхности плохо, я уже говорил, что в таких случаях надо уменьшать площадь задавливания, тем более в данном случае это сделать технологически очень просто. И еще надо учесть что для такой "подгонки" твердость на знаках должна быть выше чем на задавливаемой детали единиц на 10...15.

 

17 минут назад, ЖЭК сказал:

и все-таки волнует вопрос по балансу заполнения

 Балансировку всё равно надо проводить по результату тестирования и на этапе проектирования волноваться не следует, да и после изготовления то же - это не та проблема из-за которой надо волноваться.

 

31 минуту назад, ЖЭК сказал:

Заодно я думал толкатели и будут выполнять функцию выпаров, или я слишком раскатал губу?))

 Толкатели почти всегда сами по себе выполняют функцию газоотводов, они же с зазором устанавливаются.

[ЖЭК 1]

5 минут назад, Mold 2005 сказал:

По всей поверхности плохо, я уже говорил, что в таких случаях надо уменьшать площадь задавливания, тем более в данном случае это сделать технологически очень просто. И еще надо учесть что для такой "подгонки" твердость на знаках должна быть выше чем на задавливаемой детали единиц на 10...15.

Если не трудно, подскажите как уменьшить площадь именно в моем случае, есть вариант толкатель поставить трубчатый, но мне показалось это только усложнение всей конструкции.

12 минуты назад, Mold 2005 сказал:

Обязательно создаст, начиная с того что стандартных толкателей такого диаметра нет и для нормальной работы такого толкателя надо делать длинный (минимум 1,5 диаметра) направляющий участок.

Изготовить не проблема, есть станки есть термичка

[KsunReh 51]

В 05.10.2018 в 16:17, ЖЭК сказал:

Я так и задумывал, знаки оформляют внутрянку, причем упираться они будут в толкатели по всей поверхности, то есть толкатель корпуса будет ф37мм, а у крышки ф14,5мм (...)

 

На мой скромный взгляд, так делать категорически нельзя, если можно этого избежать! Если знак упирается в толкатель всей площадью, то часть усилия смыкания передается на толкатель, что в литьевых формах обычных конструкций встречается крайне редко. Даже не учитывая вопрос потери устойчивости нужно заметить, что: 1)шляпки толкателей упираются в подкладную плиту толкателей, толщина которой обычно не сравнима с толщиной основных плит. Плюс подкладная плита толкателей обычно в крайнем заднем (задвинутом) положении упирается в заднюю опорную плиту формы не всей поверхностью, а через ограничители в виде тонких (3-4 мм) прикрученных шайб-прокладок. Так делают, чтобы легче было подгонять длину толкателей - шлифуют эти шайбы, а не вытаскивают толкатели... 2) Классический способ установки толкателей предполагает, что под давлением они могут немного утопиться внутрь. Посмотрите на допуски на глубину выборки под шляпку толкателя в плитах толкателей обычных форм. Все вышесказанное приведет к прогибу и возможно даже повреждениям формы, может привести к облою. 

 

Если все же по каким-то причинам решите так делать, то надо брать очень толстую подкладную плиту для толкателей, не ставить на ее заднюю поверхность регулировочные шайбы, посадочные места под шляпки подгонять точно по высоте (возможно с фольгой) и направляющий участок в плите пуансонов под такие чудо-толкатели я бы сделал не короче 2-х их диаметров.

 

Так же для гнезд с маленькими деталями (те что с шестигранными знаками) мне видится серьезная проблем в том, что отливка будет сидеть на знаке. Т.е. при открытии формы эти отливки могут оторваться от своих литников и остаться на неподвижной части, так как на подвижной части удерживающая их сила будет значительно меньше  Тогда придется на подвижке дорабатывать какие-нибудь поднутрения, "задержки" если конструкция детали и требования к ее поверхностям это позволяют.    

Изменено 6 октября 2018 пользователем KsunReh

[belkina 5]

1 час назад, KsunReh сказал:

Так же для гнезд с маленькими деталями (те что с шестигранными знаками) мне видится серьезная проблем в том, что отливка будет сидеть на знаке. Т.е. при открытии формы эти отливки могут оторваться от своих литников и остаться на неподвижной части, так как на подвижной части удерживающая их сила будет значительно меньше  Тогда придется на подвижке дорабатывать какие-нибудь поднутрения, "задержки" если конструкция детали и требования к ее поверхностям это позволяют.    

я тоже сначала так подумала, но если приглядеться к мелким деталям - там на длинной узкой части и так что то вроде канавки есть, а на знаке можно заложить хороший уклон. У нас только практикуется не сажать знаки на мехкрепления а использовать бурты с целью лучшей подгонки и самофиксации.

[KsunReh 51]

2 часа назад, belkina сказал:

я тоже сначала так подумала, но если приглядеться к мелким деталям - там на длинной узкой части и так что то вроде канавки есть, а на знаке можно заложить хороший уклон. У нас только практикуется не сажать знаки на мехкрепления а использовать бурты с целью лучшей подгонки и самофиксации.

Возможно канавка есть - @ЖЭК виднее, а вот большого уклона по картинкам явно не видно... Про знаки согласен - если они "постоянные", то смысла сажать их на резьбу (когда все делают проверенный вариант: посадку в сквозное отверстие с буртом) особого нет, ну ум приходят одни недостатки.  

[Mja4 28]

@ЖЭК а дайте, пжлст, сечение по знакам. Желательно все в сборе

[ЖЭК 1]

В 06.10.2018 в 19:38, KsunReh сказал:

мне видится серьезная проблем в том, что отливка будет сидеть на знаке

Всем добрый день!!! По поводу съема, на образце крышки, по которому и пытаюсь сделать ПФ имеются буртики и поднутрения. Что касается самих деталей, я  сам их не придумывал, посмотрел, покрутил образцы, пытался понять как их делали, отливали и из этого анализа пытаюсь сделать ПФ. Почему такие выталкиватели, потому что на образцах не нашел никаких других следов от других выталкивателей. Мне видится именно такой способ их извлечения из формы, по крайней мере, только на это хватает моей фантазии, поэтому, надеюсь на подсказку и подзатыльники более опытных гуру)).

Сами образцы. Про знаки оформляющие внутрянку - тот что с шестигранником (в крышке) возможно будет меняться на круг или квадрат, а тот что оформляет посадку в корпусе под подшипник будет всегда один.

[ЖЭК 1]

14 часа назад, Mja4 сказал:

@ЖЭК а дайте, пжлст, сечение по знакам. Желательно все в сборе

 

В 07.10.2018 в 00:12, KsunReh сказал:

Про знаки согласен - если они "постоянные", то смысла сажать их на резьбу (когда все делают проверенный вариант: посадку в сквозное отверстие с буртом)

Спасибо за критику, я выбрал такой способ потому что знаки внутренние сквозные, мне показалось что так будет проще подгонять зазоры при смыкании 2х плит по торцам, еще промелькнула мысль использовать сами выталкиватели в роли контр толкателей, сами ведь они достаточно массивные, такие приемы применимы?

[ЖЭК 1]

Как я понимаю, такой способ установки знаков - предпочтительнее и чаще используемый. А если подгонять размер формообразующей, то придется разбирать весь пакет! Вот

[belkina 5]

Дело не только в удобстве сборки/разборки - бурты дают форме немного играть знакам в плане высотности, компенсируя изменения при давлении и нагреве. У деталей должен быть некий небольшой свободный ход (0,05 мм.) И почему у вас нет лит. уклона на маленькой детали в подвижной матрице? Там по конструкции детали не допускается? В вашем случае это не критично, главное чтобы с обеих сторон не было жёсткой посадки

Изменено 8 октября 2018 пользователем belkina

[ЖЭК 1]

1 минуту назад, belkina сказал:

Дело не только в удобстве сборки/разборки - бурты дают форме немного играть знакам в плане высотности, компенсируя изменения при давлении и нагреве. У деталей должен быть некий небольшой свободный ход (0,05 мм.) И почему у вас нет лит. уклона на маленькой детали в подвижной матрице? Там по конструкции детали не допускается?

Про компенсацию понятно, учту. На мал. детали (крышке) будет садится подшипник по Ф17, какой там уклон нужен или нет, я еще не занимался. Сперва хочу определиться с общей конструкцией, потом уже размеры ФОД допуски, и прочее. От опытных спецов надеюсь получить советы по конструкции и моментам на что обратить внимание.

[Mold 2005 45]

В ‎05‎.‎10‎.‎2018 в 17:02, ЖЭК сказал:

подскажите как уменьшить площадь именно в моем случае

 

 Но, в данном, конкретном случае подгонку можно сделать за счет высоты толкателей и не надо заморачиваться с задавливанием, тем более что задавливать толкатели нельзя!

1 час назад, ЖЭК сказал:

Что касается самих деталей, я  сам их не придумывал, посмотрел, покрутил образцы, пытался понять как их делали, отливали и из этого анализа пытаюсь сделать ПФ. Почему такие выталкиватели, потому что на образцах не нашел никаких других следов от других выталкивателей.

 Изучать и анализировать чужие отливки обязательно нужно, однако при этом надо понимать что вы никогда не знаете насколько хорошо или плохо работает форма на которой сделана эта отливка, а что если она больше времени находится в ремонте чем в работе, а что если та отливка которую ты крутишь в руках сделана на вертикальной машине в пресс-форме с ручной разборкой и извлечением готовой детали. Если форма которую ты спроектируешь будет работать плохо, то никакие ссылки на отсутствие или наличие следов на прототипе не помогут.

 Как спроектировано сейчас, толкатель Ф 37 хорошо работать точно не будет - очень короткий направляющий участок. Надо делать хотя бы так -

[belkina 5]

Тем более все делают формы исходя не только из констукторского опыта, а конструкция форм закладывается исходя из возможностей оборудования, имеющемся на предприятии. Так что слепо верить образцам действительно не стоит.