Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ

[Ivan_kov 0]

@shodan был вариант замены с большим диаметром втулки и отверстия с уклоном.

@Ljo Тут все спихивают на друг друга в виновности дефекта

[ЖЭК 1]

Друзья, подскажите по материалу, из чего может быть такая штуковина? С виду, похожа на полиэтилен, но по массе не соответствует PE. По замерам плотность около 1,4 гр/см3. Температура эксплуатации 6-8 град. Отлит довольно качественно, без короблений, хотя монолит, габарит примерно 200х35х60.  Используется в пищевой пром, но прямого контакта с продуктами не имеет. Что за материал может быть?

[Алексей SHM 24]

POM, что означает полиоксиметилен.

[KsunReh 51]

ПОМ 100% диагностируется по своему незабываемому запаху при горении (отрежьте/отскоблите маленький кусочек, подожгите и ОСТОРОЖНО понюхайте). Так же возможен ПЭ или ПП с наполнителем (отсюда такая плотность), но по фото скорее все же ПОМ  

[ЖЭК 1]

В 12.03.2019 в 23:22, KsunReh сказал:

ПОМ 100% диагностируется по своему незабываемому запаху при горении (отрежьте/отскоблите маленький кусочек, подожгите и ОСТОРОЖНО понюхайте). Так же возможен ПЭ или ПП с наполнителем (отсюда такая плотность), но по фото скорее все же ПОМ  

100% рабочий способ, и горит одинаково и запах - жесть! )))

[ЖЭК 1]

А еще вопрос? Какую марку POM для толстостенных, монолитных деталей порекомендуете, может есть какой справочник по применению пластмасс?

[ЖЭК 1]

Подскажите реальную усадку POM, марок 300-500, у поставщиков 2% указано, а по факту у монолитной детали толщиной 25 мм, сколько может составить? Или мне закладывать усадку 1-1,5% с возможностью доработки ФОД после?

Еще вопрос по поставщикам комплектующих для ПФ, интересуют те, кто поставляет блоки в сборе (хорошего качества), комплектующие, в минимальные сроки. Как импортные так и отечественные производители. Буду очень благодарен за информацию!

[KsunReh 51]

В 16.03.2019 в 09:50, ЖЭК сказал:

Подскажите реальную усадку POM, марок 300-500, у поставщиков 2% указано, а по факту у монолитной детали толщиной 25 мм, сколько может составить? Или мне закладывать усадку 1-1,5% с возможностью доработки ФОД после?

25 мм средняя толщина стенки!? Это ОЧЕНЬ много, зачем такое Вам? В данном случае очень вероятны утяжины (в прямом смысле ямы в разных местах отливки) и пузыри. Если нужна прочность/жесткость, то надо уменьшать стенку до 3-4 мм хотя бы (а лучше еще меньше) и проектировать отливку с "жестким" дизайном с ребрами и т.п. и без разнотолщинных стенок по возможности.

 

Либо же надо смотреть в сторону материалов с наполнителями, но даже для наполненных марок 25 мм не простая задача, особенно если присутствует разнотолщинность.

 

По моему скромному опыту, у POMa не маленькая, а стабильная усадка. Это не одно и то же. Стабильная при соблюдении всего процесса литья (начиная от сушки при необходимости). Так что усадку надо закладывать ту, которую дает производитель - дает 2%, значит закладываете 2%. Если есть посадки или другие критичные сопрягаемые размеры, то размеры ФОД надо закладывать так, чтобы была возможность их легко доработать (снять еще немного металла намного легче чем добавить )

[ЖЭК 1]

9 часов назад, KsunReh сказал:

25 мм средняя толщина стенки!?

Деталь монолитная, образец, при этом, без утяжин, сам удивлен, плоскости ровные, параллельные, уклонов нет, погрешности до 0,1мм, единственный дефект - эффект грампластинки в зоне литника, как?

[KsunReh 51]

Прям реально прямоугольник 25хчто-то там в сечении? Просто по Вашим фото не очень понятно... я бы даже сказал, что из Ваших первых фото следует обратное - выложите набросок поперечного сечения. 

 

В принципе такое возможно, если литник большого сечения (у Вас на фото он как раз большого сечения и такое впечатление, что литник удален начисто фрезеровкой - так иногда делают ради улучшения внешнего вида). Либо это след от запорного горячего канала (ПОМ и горячий канал - это та еще тема ). "Грампластинка" в зоне впрыска стандартное явление - толстостенные детали практически всегда льют на малой скорости впрыска. Кроме того вполне возможно что каждая отливка после выпадения из формы помещалась в оправку и охлаждалась в ней на воздухе или в воде - этот прием значительно уменьшает коробление. 

 

Но я бы все равно подумал в сторону уменьшения толщины стенок за счет добавления ребер...  

Изменено 18 марта 2019 пользователем KsunReh

[ЖЭК 1]

13 минуты назад, KsunReh сказал:

Прям реально прямоугольник 25хчто-то там в сечении?

Да, массив, так сказать. Сам в шоке)) Причем, довольно качественный. Облегчение не предполагается, от этого ушли сами производители, в пустоты будет попадать продукт, который потом трудно извлечь, вымыть, поэтому цельная балда. Был вариант, закрыть пустоты крышкой, но это доп затраты на крышку, и её монтаж, вариант не рассматривается!

На белой детали впрыск похож на горячий с запором, а черный вариант(предшественник), обычный х/к впрыск 4х7мм с посл. обрезкой. Про кондуктор, после отливки, имеются мысли, но это уже после испытаний будем смотреть.

[KsunReh 51]

Понятно. В первую очередь на Вашем месте я бы попытался определить из наполненного ПОМа сделаны эти образцы или нет. Стекло можно определить и визуально (если стекловолокно), а так или замерить плотность с точностью хотя бы +/- 0,05 г/см3 (если будет более 1,5 то 99% что наполненный) или в лабораторию. Ну а дальше имея на руках рабочие образцы - дерзайте! 

[ЖЭК 1]

9 минут назад, KsunReh сказал:

В первую очередь на Вашем месте я бы попытался определить из наполненного ПОМа сделаны эти образцы или нет. Стекло можно определить и визуально (если стекловолокно), а так или замерить плотность с точностью хотя бы +/- 0,05 г/см3 (если будет более 1,5 то 99% что наполненный) или в лабораторию. Ну а дальше имея на руках рабочие образцы - дерзайте! 

У меня по замерам и расчетам, плотность 1,42 г/см3, у производителей ПОМ 1,41 г/см3, вот и думаю, есть там что или нет, как определить стекло? Лаборатории по пластикам нет, к сожалению. Срезаю ножом грань, фаску примерно 1мм, режется плавно,  заглубляю еще на 1мм, скалывается, аж щелкает.

Подскажите по поставщикам пожалуйста, те что блоки реализуют готовые.

или может где тема есть по поставщикам

[KsunReh 51]

Если Ваши замеры верны, то без наполнителя. Наполнитель обычно процентов 20-25 добавляют и более, а это уже далеко не 1,4 будет. Стекловолокно можно определить визуально по блеску (эти микро ворсинки видны, особенно на темном материале), но 1,4 так же опровергает наличие стекла.

 

Мы работали с Lucel (LG Chem) и SABICом. ПОМ, как ПОМ. Уверен, в случае чего и наполненные марки у них есть. Белый (скорее натуральный) и черный шли стандартными цветами. 

По комплектующим: ИНТОС (FCPK), Vivitech (DME) 

[ЖЭК 1]

@KsunReh спасибо, я по поставщикам комплектующих для ПФ имел ввиду. Как вам мой вариант по матрицам?

[KsunReh 51]

@ЖЭК , не видно литейных уклонов и центральный "прокол" я бы делал знаком в упор (в стык) - при нормальной подгонке шанс облоя будет меньше, чем в Вашем варианте, а подогнать знак обычно всегда можно. Поднутрения можно организовать не выступами на вставках, а наоборот - канавками, так обычно даже технологичнее.

[Mold 2005 45]

23 часа назад, ЖЭК сказал:

Как вам мой вариант по матрицам?

Меня крайние поднутрения смущают - могут выскочить, а могут и нет - с двойным ходом было бы надежней. И освобождающие отверстия под толкатели я бы сделал до вставок, иначе на стыке ступенька будет, или их надо совместно обрабатывать.

[ЖЭК 1]

@KsunReh @Mold 2005 Благодарю за предложения и замечания! Центральный знак решил так сделать, во избежании его смещения, все таки, так жестче. Согласен с вами про поднутрение - канавками, действительно технологичнее, но мне не желательны выступы на той плоскости, если будет тяжело извлекать - уменьшу выступ. По освобождающим отверстиям перенесу до вставок. По уклонам пока в сомнениях, на детали их нет, или они практически не заметны. На пальцы и центр. отв. я заложил уклон 10 минут. А на габарит, пока в раздумьях... , логически деталь будет стремиться к усадке, то бишь, отойти от стенок сама и извлечься, держать будут пальцы, усаживаемые по меж осевому расстоянию и центральное отверстие. А как оно на практике?

[Mold 2005 45]

1 час назад, ЖЭК сказал:

По уклонам пока в сомнениях, на детали их нет, или они практически не заметны. На пальцы и центр. отв. я заложил уклон 10 минут. А на габарит, пока в раздумьях... , логически деталь будет стремиться к усадке, то бишь, отойти от стенок сама и извлечься, держать будут пальцы, усаживаемые по меж осевому расстоянию и центральное отверстие. А как оно на практике?

И на практике так. В данном случае, учитывая большую толщину стенок, можно обойтись без уклонов.

[ЖЭК 1]

Всем доброго дня! Вопрос по оформлению чертежа. Как правильно указать базы и привязку к ним размеров и допусков от которых идет построение элементов для доработки плит ПФ. Планируем использовать готовый пакет плит с выполненными отверстиями под колонки и втулки. К чему делать привязку, к выполненным отверстиям или габариту плит, и как это изобразить на чертеже согласно ЕСКД. Может у кого есть примеры? Поделитесь пожалуйста. На моём примере синие линии дорабатываемые места.