Моделирование нагрева тела от упругих деформаций

[AlexKaz 1 822]

8 часов назад, piden сказал:

Что это за газета? 

Скриншот скриншота фотографии =) страницы из "Х. Д. Бьюи Механика разрушения. Обратные задачи и решения", в сети плавает оригинал. В книгах по термоупругости должно быть описание эффекта, да и товарищи за бугром пишут "эффект описан 100500 раз и известен всем и каждому".

Оригинал Huy Duong Bui Fracture Mechanics: Inverse Problems and Solutions

[piden 2 874]

1 hour ago, AlexKaz said:

"эффект описан 100500 раз и известен всем и каждому"

Звучит как демагогия "хорошо известно, что".

Ну раз хорошо известен всем и каждому, то для Казанцева ведь не составит труда объяснить эту кардиограмму своими словами? 

 

11 hours ago, AlexKaz said:

упругая - идёт на охлаждения

И особенно это)

[soklakov 1 475]

21 час назад, hr4d сказал:

А как и где ее можно использовать ? Засунули же ее для чего-то туда)

В первую очередь ее засунули для проверки корректности решения. Сравнивая энергию упругой деформации, например, с энергией стабилизации, можно утверждать корректно ли проведен расчет. Но Вам это не сильно поможет.

21 час назад, hr4d сказал:

Можно ли в первом приближении считать, что вся упругая энергия деформации идет на нагрев?

Нет.

Я пока не уверен, что смогу объяснить почему, но попробую накидать релевантных мыслей.

Упругая энергия деформации - это энергия сжатой пружины. Это потенциальная энергия, которую накапливает система и не трансформирует ее в тепло. Энергия запасена. Она упругая, она механическая, не тепловая.

 

21 час назад, hr4d сказал:

Ну с учетом коэффициента диссипации энергии куда-то.

А вот коэффициент диссипации как раз показывает, какую часть работы (которая чуть больше накопленной потенциальной энергии) не удалось сохранить и она сбежала в тепло (к сожалению, не всегда в тепло. но для большинства случаев можно утверждать, что потерянная энергия в итоге ушла на нагрев). Если он (коэффициент диссипации) известен, то отсюда можете начать прикидывать температурные оценки.

[AlexKaz 1 822]

7 часов назад, piden сказал:

Звучит как демагогия "хорошо известно, что".

Объяснить не могу, т.к. "известно за бугром", а не у нас. Бьюи - это походу французский гений, только он смог решить аналитически задачу о распространении тепла в вершине трещины, причём, в далёких 60-х.

[soklakov 1 475]

7 минут назад, AlexKaz сказал:

, только он смог решить аналитически задачу о распространении тепла в вершине трещины

Можно вопрос? Как Вы поверили, что он смог?

Я же правильно понимаю, что лично Вы его решение не проверяли?

[soklakov 1 475]

51 минуту назад, AlexKaz сказал:

Объяснить не могу, т.к. "известно за бугром", а не у нас.

Насколько я понял из истории переписки, Вашу фразу стоит трактовать как "объяснить не могу, так как сам не разобрался".

 

Но пусть Вы не разобрались в чужой работе, но в своих мыслях то Вы разбираетесь?

Что Вы имели в виду здесь(?):

19 часов назад, AlexKaz сказал:

IMHO, упругая - идёт на охлаждения, пластика идёт в тепло до момента потери устойчивости (утонения), дальше охлаждение.

действительно, что такое "упругая идет на охлаждение"? И вообще, о чем речь?

[AlexKaz 1 822]

Проверял год назад, и моё неполное решение получилось неадекватным - чтобы получить 2d-поверхность температуры во времени требуется обмозговать само решение, хотя бы поменять систему отсчёта, ведь трещина движется.

Самая первая статья Бьюи содержит не все уравнения, поэтому Бьюи добавил их в книгу. Но, в книге есть косяк - какая-то из формул записана с ошибками, поэтому ход решения можно понять, совместив книгу со статьей.

Что касается один он решил задачу или не один - я тупо качал из инета все доступные книги по механике разрушения (rus, eng)  и просматривал оглавления на предмет учёта температуры. Тепло было только у Бьюи, насколько я понял.

@soklakov @piden  Загляните в Бьюи, я же пишу - я не знаю, почему.

[soklakov 1 475]

17 минут назад, AlexKaz сказал:

Загляните в Бьюи, я же пишу - я не знаю, почему.

Видите ли, не так интересно, что там у Бьюи, как интересно, что Вы имели в виду, когда написали, что упругая энергия уходит на охлаждение. Это ж Вы написали? Не Бьюи?

[AlexKaz 1 822]

Для начала мне нужны формулы, а пока что я их не видел, чтобы делать выводы о причинах. Увижу - отпишусь. И написал я пересказ со слов автора, а вот сам автор к своим словесным оборотам приплюсовал фотографии (тепловые карты) растягиваемой пластинки с отверстием. Теплокарты в книге, книга в инете.

По-моему наш диалог зашёл в тупик. У Вас нет соответствующего функционала чтобы смоделить такую задачку в МКЭ, у меня нет формул чтобы объяснить на пальцах что происходит. Есть лишь результаты эксперимента, а также в загажниках лежит статья с картинками, где моделится такой эффект, и точной постановки в ней к сожалению нет.

[piden 2 874]

 

10 minutes ago, AlexKaz said:

И написал я пересказ со слов автора, а вот сам автор

20 hours ago, AlexKaz said:

IMHO, упругая - идёт на охлаждения

А как расшифровывается "IMHO" в этой фразе?

Или это идет цитирование Бьюи? 

11 minutes ago, AlexKaz said:

Есть лишь результаты эксперимента, а также в загажниках лежит статья с картинками, где моделится такой эффект, и точной постановки в ней к сожалению нет.

Ладно. Хоть ссыль на эксперимент этот дай. Или "в интернете"?

Изменено 13 ноября 2017 пользователем piden
й

[AlexKaz 1 822]

Прямой текст с объяснением, взято там же.

Бьюи.pdf

23 минуты назад, piden сказал:

А как расшифровывается "IMHO" в этой фразе?

Как, "есть какие-то статьи со странными результами, может врут, может нет".

[piden 2 874]

5 minutes ago, AlexKaz said:

Прямой текст с объяснением, взято там же.

Бьюи.pdf

Александр, ну чесслово...

Хочется ответить как Промокашка "Да и я так смогу" и набрать в ворде слов и формул наугад...

...На рис. 4.3. изображено изменение температуры в термоупругом и термопластическом диапазонах, где ясно видно быстрое возрастание температуры T со временем...

Мне, например, не видно ни возрастания температуры, ни самого рисунка 4.3.

Да, я понимаю, что речь о той выше представленной репродукции в н-ном поколении. Но эта записка ничем не лучше ее.

 

Есть ссылки на оригинальную статью, где описывается эскперимент, или на источники, где он обсуждается?

 

[AlexKaz 1 822]

51 минуту назад, AlexKaz сказал:

смоделить такую задачку в МКЭ

вру, у ANSYS теперь есть ACT на эту тему, и новые солиды со связкой тепло + механика. и теория выше нашлась.

6 минут назад, piden сказал:

Есть ссылки на оригинальную статью, где описывается эскперимент, или на источники, где он обсуждается?

https://yandex.ru/yandsearch?stype=first&clid=1909644&text=Huy Duong Bui Fracture Mechanics%3A Inverse Problems and Solutions&lr=65&redircnt=1510587396.1

Где-то в тексте была ссылка на первоисточник 60-т лохматого года .

Изменено 13 ноября 2017 пользователем AlexKaz

[piden 2 874]

Итого:

IMHO превратилось в

"ищите сами", и

9 minutes ago, AlexKaz said:

Где-то в тексте была ссылка на первоисточник 60-т лохматого года .

 

 

11 minutes ago, AlexKaz said:

и теория выше нашлась.

Теория чего? Охлаждения при эластичных деформациях? Ее ожидает такая же участь? 

[Victoria 104]

20 часов назад, piden сказал:

Что это за газета? 

Я восхищен вопросом!

[soklakov 1 475]

15 часов назад, AlexKaz сказал:

Как, "есть какие-то статьи со странными результами, может врут, может нет".

Мне нравится вариант расшифровки имхо: "имею мнение хрен оспоришь", ну или хотя бы "по моему личному мнению". Оказалось, ни то, ни другое - не Ваш случай)

 

16 часов назад, AlexKaz сказал:

По-моему наш диалог зашёл в тупик.

Ага. И теперь стало ясно почему - разные понятия. Кажется, мы с @piden ждали от IMHO какого-то внутреннего смысла, а не предложения почитать в гугле.

[AlexKaz 1 822]

"По моему скромному мнению" RTFM в данном случае гораздо удобнее

[hr4d 87]

В 13.11.2017 в 18:34, AlexKaz сказал:

новые солиды со связкой тепло + механика. и теория выше нашлась.

 

В 29.10.2017 в 12:07, hr4d сказал:

Есть же еще solid227 и тогда можно определить температуру 

Только нифига не решается ничего сложнее трущихся брусков. Но тут есть поправка, что я кривой, как турецкая сабля 

Но я пока пытаюсь))

Изменено 14 ноября 2017 пользователем hr4d

[soklakov 1 475]

23 часа назад, AlexKaz сказал:

"По моему скромному мнению" RTFM в данном случае гораздо удобнее

Мне показалось, или для Вас IMHO=RTFM?

[hr4d 87]

In my horrible opinion ! = read the ducking manual так то