Выбор между SolidEdge и Компас 3Д

[skolbanov 0]

Всем привет! Предприятие решило сменить систему САПР , в виду необходимости дополнительных лицензий. Ранее работали в Inventor 2008 , т.к сейчас его не купить решили сменить программу и приобрести лицензии с запасом.

Основной профиль предприятия это эл.шкафы и все что связано с листовым металлом.
Встал вопрос выбора:

- Компас предлагает вкусную цену по трейдин , но с условием что мы не пользуемся inventor, при тестировании показал себя не очень хорошо при работе с листовым металлом и  развертками.

- Solid Edge делает хорошую скидку, в целом программа близка к inventor в плане работы, с листом работать одно удовольствие.
Руководство на волне импортозамещения настаивает на Компасе.
Какие доводы можно привести? Какие существенные + и - можете сказать в адрес программ?
Буду рад любому ответу.

[SilaMusli 328]

Из этих двух - конечно Эдж. Плюс его - вы там решите все свои задачи в отличие от К.

4 минуты назад, skolbanov сказал:

Руководство на волне импортозамещения настаивает на Компасе.

T-flex))) Получите мощность Эджа, цену Компаса и его ориентированность на ЕСКД.

[Ветерок 2 154]

7 минут назад, skolbanov сказал:

Какие доводы можно привести?

Вы же их сами привели. Или этого не достаточно?

А почему не купить Инвентор? Ваше предприятие под ссанкциями?

 

Если хотите импортозамещения, есть ещё наш родной Т-Флекс.

[skolbanov 0]

7 минут назад, Ветерок сказал:

Вы же их сами привели. Или этого не достаточно?

А почему не купить Инвентор? Ваше предприятие под ссанкциями?

 

Если хотите импортозамещения, есть ещё наш родной Т-Флекс.

Т-флекс тоже изучали, даже представители приезжали, уж очень он тяжелым оказался , необходимо будет пройти обучение всем сотрудникам, в тоже время компас и солид позволяют без особых проблем уйти с инвентора.
Inventor ввел новую политику на лицензии,сейчас нужно платить каждый год за лицензии, получается что арендуем ее, а через какое то время опять нужно покупать, руководство не устраивает такая ситуация.

Изменено 19 июля 2017 пользователем skolbanov

[Ветерок 2 154]

3 минуты назад, skolbanov сказал:

необходимо будет пройти обучение всем сотрудникам

Это ОБЯЗАТЕЛЬНО условие при переходе на ЛЮБОЙ другой софт. Иначе получите только геморрой и отторжение вплоть до увольнений.

4 минуты назад, skolbanov сказал:

в тоже время компас и солид позволяют без особых проблем уйти с инвентора

Это только так кажется. Поскольку у каждой программы свои нюансы. Если этим нюансам не обучить, то далеко не все смогут их осознать. Или это осознание придет после дорогих ошибок.

[SilaMusli 328]

39 минут назад, skolbanov сказал:

Т-флекс тоже изучали, даже представители приезжали, уж очень он тяжелым оказался , необходимо будет пройти обучение всем сотрудникам, в тоже время компас и солид позволяют без особых проблем уйти с инвентора.

Есть такой касяк у Топов...не все там внедренцы могут правильно представить продукт) Но по поводу не нужности обучения Солиду и К - это Вы загнули)))

42 минуты назад, skolbanov сказал:

Inventor ввел новую политику на лицензии,сейчас нужно платить каждый год за лицензии, получается что арендуем ее, а через какое то время опять нужно покупать, руководство не устраивает так

Многие ща по такому пути начали идти.

[sloter 562]

2 часа назад, skolbanov сказал:

Руководство на волне импортозамещения настаивает на Компасе.

А чем вызвано желание (необходимостья) в импортозамещении? Здесь нужно понимать, что импортозамещение не пойдёт на пользу в плане качества и скорости работы. И соответственно донести это до руководства. Но, решать конечно же ему...

Изменено 19 июля 2017 пользователем sloter

[Chikua1000 13]

47 минут назад, skolbanov сказал:

Т-флекс тоже изучали, даже представители приезжали, уж очень он тяжелым оказался , необходимо будет пройти обучение всем сотрудникам, в тоже время компас и солид позволяют без особых проблем уйти с инвентора.
Inventor ввел новую политику на лицензии,сейчас нужно платить каждый год за лицензии, получается что арендуем ее, а через какое то время опять нужно покупать, руководство не устраивает такая ситуация.

скоро TF16 выйдет, там адаптация будет проще...

[skolbanov 0]

1 минуту назад, sloter сказал:

А чем вызвано желание (необходимостья) в импортозамещении? Здесь нужно понимать, что импортозамещение не пойдёт на пользу в плане качества и скорости работы.

Все сотрудники связанные именно с конструированием это понимают, руководство настаивает на компасе - основные причины это цена, российская разработка, знакомые сказали что компас супер прога и прочая чепуха.
Просят железные факты преимущества солида над компасом, но т.к никто плотно не работал в системах, особых фактов привести не можем.
Но по проведенным тестам солид выигрывает, есть поддержка ескд, отлично с листом работает и т.д но им этих фактов не достаточно.

[BSV1 1 749]

1 час назад, skolbanov сказал:

Основной профиль предприятия это эл.шкафы ...

Шкафы типовые?

[skolbanov 0]

1 минуту назад, BSV1 сказал:

Шкафы типовые?

шкафы да, но еще много чего не типового, много сторонних заказов с которыми нужно много возиться и делать довольно сложные корпусные детали и конструкции из листа

[sloter 562]

1 час назад, skolbanov сказал:

руководство настаивает на компасе - основные причины это цена, российская разработка, знакомые сказали что компас супер прога и прочая чепуха.

Я думаю, в первую очередь - цена. Для российских руководителей это главный критерий, если предприятие частное. И размер отката - если государственное. Не много руководителей используют более объективный критерий - соотношение цена/качество (необходимые и достаточные возможности).

Изменено 19 июля 2017 пользователем sloter

[skolbanov 0]

Только что, sloter сказал:

Я думаю, в первую очередь - цена. Для российских руководителей это главный критерий, если предприятие частное. И размер отката - если государственное. Не много руководителей используют более объективный критерий соотношение цена/качество (необходимые и достаточные возможности).

Разница в цене конечно приличная , примерно 1,5 млн. остается если выбираем компас, но в перспективе работа с изделиями из пластика, дизайнерские задачи, тут нам кажется что солид будет намного удобней, и скорость работы в солиде уже сейчас не хуже чем в инвенторе, при этом обучение не проходили, а про компас и думать не хочется.

[sloter 562]

1 час назад, skolbanov сказал:

Просят железные факты преимущества солида над компасом, но т.к никто плотно не работал в системах, особых фактов привести не можем.
Но по проведенным тестам солид выигрывает, есть поддержка ескд, отлично с листом работает и т.д но им этих фактов не достаточно.

А каких фактов им достаточно? Хотя... Если они уже решили, то сложно будет их переубедить заплатить за хороший инструмент, что бы не терпеть убытки и проблемы в будущем. Только тестовая эксплуатация конкурирующих систем. Если тесты вашими силами их не устраивают, мол вы плохо знаете эти проги, вкусовщина и т.д., можно отдать на тест какой ни будь  сложный проект специалистам конкурирующих поставщиков с фиксацией времени выполнения проекта. Затем сравнить результаты.

1 час назад, skolbanov сказал:

Разница в цене конечно приличная , примерно 1,5 млн. остается если выбираем компас,

Это с учётом затрат на обучение?

Изменено 19 июля 2017 пользователем sloter

[SilaMusli 328]

9 минут назад, skolbanov сказал:

Разница в цене конечно приличная , примерно 1,5 млн. остается если выбираем компас, но в перспективе работа с изделиями из пластика, дизайнерские задачи, тут нам кажется что солид будет намного удобней, и скорость работы в солиде уже сейчас не хуже чем в инвенторе, при этом обучение не проходили, а про компас и думать не хочется.

Покажите начальству массивы в 2д в К и в Солиде. Потом поменяйте количество и другие их параметры, вопросы отпадут сами собой))) Про листовой я ваще молчу)) Потом посмотрите создание спецификаций в Солиде и в К и тут уже задумаетесь. А после всё это посмотрите в ТФ))))

[BSV1 1 749]

17 минут назад, skolbanov сказал:

шкафы да

Для типовых изделий ТФ, на мой взгляд, подходит гораздо лучше всех перечисленных здесь систем. А цена сравнима с Компасом. Но ТФ в целом гораздо функциональнее.

[Ветерок 2 154]

Если хотите получить конкретный софт, то надо стимулировать их представителей. Убеждать руководство - это задача продавцов. И многие это умеют. Опять же, могут и скидки предложить или ещё чего.

Пусть, например, предложат сделать тестовый проект совместно с вашими конструкторами. А потом желательно этот же проект сделать с представителями конкурентов.

[SilaMusli 328]

1 минуту назад, Ветерок сказал:

Если хотите получить конкретный софт, то надо стимулировать их представителей. Убеждать руководство - это задача продавцов. И многие это умеют. Опять же, могут и скидки предложить или ещё чего.

Пусть, например, предложат сделать тестовый проект совместно с вашими конструкторами. А потом желательно этот же проект сделать с представителями конкурентов.

И чтоб проект был с возможностью быстрых модификаций, с параметризацией, с отчётами, с созданием своих библиотек и т.п. Одно дело просто смоделить, а другое производительность, гибкость, наглядность, простота в пользовании всем этим добром)) И для таких тестов выбрать самых возрастных конструкторов, а ещё лучше дам)))) И наблюдать весь этот батл со стороны)))

[skolbanov 0]

1 минуту назад, SilaMusli сказал:

И чтоб проект был с возможностью быстрых модификаций, с параметризацией, с отчётами, с созданием своих библиотек и т.п. Одно дело просто смоделить, а другое производительность, гибкость, наглядность, простота в пользовании всем этим добром)) И для таких тестов выбрать самых возрастных конструкторов, а ещё лучше дам)))) И наблюдать весь этот батл со стороны)))

Этот батл может затянуться на года))) и так выбор тянется 4 месяца.

 

9 минут назад, Ветерок сказал:

Если хотите получить конкретный софт, то надо стимулировать их представителей. Убеждать руководство - это задача продавцов. И многие это умеют. Опять же, могут и скидки предложить или ещё чего.

Пусть, например, предложат сделать тестовый проект совместно с вашими конструкторами. А потом желательно этот же проект сделать с представителями конкурентов.

Убедить это скорее наша задача, иначе придется мучатся на Компасе, а крайними как всегда окажутся конструктора.

[Ветерок 2 154]

2 минуты назад, skolbanov сказал:

Этот батл может затянуться на года

А Вы торопитесь соскочить с Инвентора?

2 минуты назад, skolbanov сказал:

Убедить это скорее наша задача

А вас вообще слушать будут?