Fluent - помогите пож!

[Bauman 0]

Есть задача: обтекание в тубе прямоугольного сечения пористого цилиндра со вдувом через него (цилиндр) воздуха с температурой, отличной от температуры основного потока. Народ помогите!!! Как я понял надо решать нестационарную задачу...но я во флюенте новичок и не знаю как этого добиться (задать нестационарность)...Подскажите плиз...

[Bauman 0]

НАРОООД!!!!! Помогите!!! не могу ничего сделать....пытаюсь для начала построить просто дорожку Кармана...без всяких там вдувов и всего такого....ничего не получается....ну помогите....пожалуйста....подскажите чо-нито....

[ivanklok 0]

Есть задача: обтекание в тубе прямоугольного сечения пористого цилиндра со вдувом через него (цилиндр) воздуха с температурой, отличной от температуры основного потока. Народ помогите!!! Как я понял надо решать нестационарную задачу...но я во флюенте новичок и не знаю как этого добиться (задать нестационарность)...Подскажите плиз...

<{POST_SNAPBACK}>

Define->Models->Solver

В окошке Time выбираешь Unsteady.

А вообще советую Tutorials для начала поделать.

С уважением, Иван.

[Bauman 0]

Уважаемый Иван, я так и делаю...только дорожку он все равно не выводит...пользуюсь k-e моделью RNG, все равно показывает такую же картинку как и в стационаре...непонятно....

С удовольствием бы поделал Tutorial, только: а) его нет

б) время жмет...месяц до сдачи....У нас всегда же так: поставят задачу, и как хошь - так и выкручивайся....

Был бы очень благодарен, если б вы мне подсказали пошагово как это сделать...

[BigBrother 1]

Охохо. А у Вас число Рейнольдса соответствует диапазону, в котором эта самая дорожка должна появиться? Шаг по времени тоже надо выбрать подходящий.

[Grizz 1]

Такие задачи за месяц не решаются без соответствующей подготовки в области как гидро- и аэродинамики так и численных методов. В Вашем случае просто необходимо найти и прорешать tutorial хотя бы для того, чтобы разобраться где какие кнопки и когда на них жать.

[ivanklok 0]

Уважаемый Иван, я так и делаю...только дорожку он все равно не выводит...пользуюсь k-e моделью RNG, все равно показывает такую же картинку как и в стационаре...непонятно....

С удовольствием бы поделал Tutorial, только: а) его нет

б) время жмет...месяц до сдачи....У нас всегда же так: поставят задачу, и как хошь - так и выкручивайся....

Был бы очень благодарен, если б вы мне подсказали пошагово как это сделать...

<{POST_SNAPBACK}>

А шаг по вреемни из какиз соображений выбран?

С уважением, Иван.

[Cfduser 0]

Как мне кажется, k-e модель не подходит для расчета дорожки Кармана. Для этого нужна LES модель и соответствующая сетка. Размер ячеек сетки должен быть заведомо меньше минимального размера вихря. Его можно получить по формулам из Гидродинамики Ландау в зависимости от вязкости или числа Re.

Чтобы долго не ждать, лучше считать на одинарной точности или изначально возмутить поток.

[_serge 24]

Народ, блин, ну причем здесь модель турбулентности!

Дорожка Кармана это явление сугубо ламинарное, чит. Фейнман. лекции по физ. том 7, стр. 266.

Вначале определите число Re и сопоставьте с вложением.

А считать да, лучше на один. точности, ибо причина ее появления (в расчете) - ошибки округления и несимметрия сетки. На laminar only.

Изменено 12 ноября 2005 пользователем _serge

[Cfduser 0]

А если Re 10^3-10^5, тоже ламинарный? В начальные моменты времени не то чтобы дорожку, но первые вихри, их рост и отрыв можно увидеть имея очень мелкую сетку и шаг по времени. Можно даже за перемежаемостью последить если использовать DNS модель турбулентности и кластер машин.

Насчет классической постановки, я согласен. Там Re 10-300 и чисто ламинарное течение.

[_serge 24]

Мы сейчас от темы отойдем. По-видимому студент Бауманки попросил помощи.

Совет такой, вначале оценить режим течения, посчитав число Re, в зав-ти от этого можно дать совет. У него не просто цилиндр, а цилиндр в трубе. Высота трубы скорее будет выступать хар. размером.

Но поскольку, это курсовик, то преп. не задаст задачу с турбул., я бы не задал.

Тогда советы все уже даны.

Далее to CFDUser.

Первые мелкие вихри, их рост и отрыв все это происходит тоже при ламинарном режиме течения в пограничном слое цилиндра. Там никакая модель турб. не нужна. Первые турб. комки появятся не на цилиндре, а в потоке за ним см. рис.g в зоне отрыва. Вот в этой зоне и нужна мелка сетка и др. И только примерно при Re~3*10^5 "точка перехода" приблизится к "точке отрыва", тогда сам п.с. на цил. турбулезуется. При этом резко уменьшатся размеры зоны отрыва, упадет сопротивление цил. - "кризис сопротивления".

DNS это не модель турбулентности, это целое направление.

У Вас есть опыт прямого моделирования турбулентности?

Почему так популярен на форуме кластер машин, разве не быстрее одна многопроцессорная многоядерная машина?

[Cfduser 0]

Есть опыт моделирования неустойчивостей Релея-Тейлора и Рихтмайера-Мешкова как результата воздействия УВ и сильных магнитных полей на границы раздела.

Кластер машин популярен из-за того, что на платформе ia32 существовало ограничение 2-3ГБ на процесс (в зависимости от ОС). В результате, например, на 4-х процессорном сервере эффективно использовалось лишь 8ГБ памяти. Если нужно больше памяти, приходится использовать кластер серверов. На новой платформе X86-64 это ограничение снято.

[Grizz 1]

По-видимому студент Бауманки попросил помощи.

Интересно на какой кафедре в МВТУ стали считать? Пару лет назад они вообще говорили, что уравнения Навье-Стокса решить нельзя( ни аналитически, ни численно), а CFD- это от лукавого.

[_serge 24]

Я только предположил, но есть такая кафедра

<noindex>http://www.bmstu.ru/~fn12/index.htm</noindex>

может стоит на нее перебраться?

[Grizz 1]

to _serge

А как там с "тяжелым" моделированим? Сомневаюсь, что у них есть лицензия на CFD софт.

[Bauman 0]

Для Serge:

Преподкак ни странно задал именно турбулентный поток. В начале трубы установлен турбулизатор даже. Труба прямоугольного сечения 300*500*3000, скорочть на взоде - 3..50 м/с.

Для интересующихся: кафедра Э6 - теплофизика...задача по теплозащите конструкции.

Дайте пожалуйста советы поконкретнее, я же мало чего в этой проге секу...Да и сами понимаете как в универе преподают численные методы...Был курс вычичслительной газодинамики...но сами представляете, что за полгода можно узнать про это...тем более в рамках остального обучения в институте...

Спасибо всем кто ответил и ответит...

[Grizz 1]

to Bauman

Выложите, если это возможно, постановку задачи, схему расчетной области, исходные данные и (главное) что нужно определить.

[Bauman 0]

Задача поставлена след образом:

есть труба размером 300*500*3000, нижняя стенка трубы - нагреваемая медная пластина, в трубе течет воздух с теипературой с комнатной температурой и скоростью на входе от 3-х до 50 м/с

на расстоянии 10 мм от входа в трубу на нижней стенке расположен турбулизатор - проволока диаметром 4 мм. В центре трубы (x=1500, y=150) расположен пористый цилиндр диаметром 100 мм, через который вдувается воздух с температурой 5 градусов по Цельсию со скоростью 0,1 ... 1 м/с. Небходимо определить температуру вблизи цилиндра. Желательно построить картину распределения температур и скоростей в трубе.

как я понял все это нужно чтобы потом проберить это экспериментально...

Вот такая задача....Для начала решил попробовать просто обтекание цилиндра без вдува и тплового потока со стенки....Вот:)

Изменено 12 ноября 2005 пользователем Bauman

[_serge 24]

Студент всегда все делает во время сессии.

To Grizz

Как насчет там не знаю, я из другого места.

Но судя по числу пред. каф. у них есть все.

To Student

Сформулируйте вопросы поконкретнее, тут есть спецы. Ведь за Вас не построить геометрию, не задать гран. условия и т.д.

Так по-сути был один вопрос: как смоделировать нестационарность?

Задавать ее никак специально не надо. У Вас турбулезатор (наверное какой-нибудь прям. выступ) и цилиндр. И там и там она может возникнуть даже при расечте по ламинарной ветке. Возникнет сама.

А вообще зачем Вам дорожка Кармана. Нужно определить поле температур, так и определяйте это.

300*500*3000 это что, м, мм, см, размерность сетки?

[Bauman 0]

Студент всегда все делает во время сессии.

Эт точно!!!

300*500*3000 - размеры рабочего участка трубы.

Препод мне сказал когда я ему первые труды принес: "эт что? надо чтоб была видна дорожка Кармана, а то те комиссия скажет что ты им фуфло толкаешь и такого получить невозможно..."

Говорит надо для этого решать нестационарную задачу. Вот...