Идеология проектирования в Солиде

[Ветерок 2 108]

Хотел бы уяснить для себя некоторые принципы работы в Солиде, осознавая, что они отличаются от привычного мне Крео, и многих нюансов я просто не знаю.

Итак, задача простая. Есть начинка электронного прибора, надо облечь её в пластиковый корпус, чтобы посадочные места под каждую плату соответствовали этой плате. Сам корпус не сложный. Интересует функционал и идеология, которые лучше использовать.

Как я делаю подобное в Крео. Создаю в сборке Скелетон, в котором строю поверхностями (или твердым телом) основную геометрию всего корпуса, с учетом начинки, после чего в сборке создаю файлы для каждой детали, в которые копирую нужную геометрию из Скелетона. После чего достраиваю мелочевку в каждой детали. Меняю Скелетон, меняются все связанные с ним детали.

Насколько я понимаю, такого функционала в Солиде нет, и идеология здесь другая. Как мне видится, надо строить корпус как многотельную деталь и потом разваливать её на отдельные детали. Но строить надо сразу в контексте сборки чтобы иметь привязку к начинке. А что происходит после выделения отдельных деталей? Исходная многотельная по-прежнему присутствует в сборке? Тогда получается, что детали дублируются. Или как? Или лишнее убирается через исполнения?

Если в Хелпе есть разделы, в которых подробно описан этот момент, можно дать ссылку. Я сам не нашёл.

[DuS 325]

10 минут назад, Ветерок сказал:

Хотел бы уяснить для себя некоторые принципы работы в Солиде, осознавая, что они отличаются от привычного мне Крео, и многих нюансов я просто не знаю.

Итак, задача простая. Есть начинка электронного прибора, надо облечь её в пластиковый корпус, чтобы посадочные места под каждую плату соответствовали этой плате. Сам корпус не сложный. Интересует функционал и идеология, которые лучше использовать.

Как я делаю подобное в Крео. Создаю в сборке Скелетон, в котором строю поверхностями (или твердым телом) основную геометрию всего корпуса, с учетом начинки, после чего в сборке создаю файлы для каждой детали, в которые копирую нужную геометрию из Скелетона. После чего достраиваю мелочевку в каждой детали. Меняю Скелетон, меняются все связанные с ним детали.

Насколько я понимаю, такого функционала в Солиде нет, и идеология здесь другая. Как мне видится, надо строить корпус как многотельную деталь и потом разваливать её на отдельные детали. Но строить надо сразу в контексте сборки чтобы иметь привязку к начинке. А что происходит после выделения отдельных деталей? Исходная многотельная по-прежнему присутствует в сборке? Тогда получается, что детали дублируются. Или как? Или лишнее убирается через исполнения?

Если в Хелпе есть разделы, в которых подробно описан этот момент, можно дать ссылку. Я сам не нашёл.

Сразу скажу я не электрик.

Как бы сделал я. Запихнул бы в сборку начинку и делал бы деталями/подсборками корпус с контекстными ссылками на геометрию начинки.

Лично мое мнение, не стоит связываться с многотельными деталями.

 

зы делал прессформу которая в зависимости от размеров отливаемого изделия менялась. Все работало но туговато)

[Ветерок 2 108]

Упрощу (или усложню) задачу. Корпус состоит из трех деталей, две из которых на 90% одинаковые, но имеют некоторые отличия внутри. Не хотелось бы моделить две одинаковые детали. Хотелось бы сделать одну, а потом как-то использовать её в качестве основы для доработки двух других. Думал сделать это, отзеркалив одну "половнику" в многотеле. Или есть другие варианты?

Сделать два исполнения в данном случае не вариант. Элементы, которые отличаются, должны быть связаны друг с другом - это фиксаторы и защелки в обоих деталях.

[MFS 248]

1 час назад, DuS сказал:

Лично мое мнение, не стоит связываться с многотельными деталями.

 

Поддержу. Ну их. Хотя и частенько делаю в многотеле элементы оснастки. Но как-то....без удовольствия.

1 час назад, Ветерок сказал:

Сделать два исполнения в данном случае не вариант. Элементы, которые отличаются, должны быть связаны друг с другом - это фиксаторы и защелки в обоих деталях.

Точно никак исполнениями? Почему?

[vladimir_ 34]

каждое твердое тело из многотельной детали можно сохранить в отдельный файл. есть галка "сохранить ассоциативность" - т.е. все изменения в многотельной детали отображаются в производных.

т.е. многотельная деталь мыступает в роли сбороки

 

если деталей мало - типа 3 шт, то лично мне удобнее их в контексте сборки вставлять.

 

если много (например сварной редуктор, порядка 60 деталей), то корпус и крышку, фланцы, обечайки,... вместе как многотельная деталь одним файлом рисовал (конфигурации: после обработки и до сварки с припусками), а потом на деталировку одной кнопкой выгрузил - так намного проще было геометрию контролировать

 

[DuS 325]

11 час назад, Ветерок сказал:

Упрощу (или усложню) задачу. Корпус состоит из трех деталей, две из которых на 90% одинаковые, но имеют некоторые отличия внутри. Не хотелось бы моделить две одинаковые детали. Хотелось бы сделать одну, а потом как-то использовать её в качестве основы для доработки двух других. Думал сделать это, отзеркалив одну "половнику" в многотеле. Или есть другие варианты?

Сделать два исполнения в данном случае не вариант. Элементы, которые отличаются, должны быть связаны друг с другом - это фиксаторы и защелки в обоих деталях.

можно отзеркалить деталь корпуса создав конфигурацию НО доработать ее и создать на нее отдельный чертеж . Таким образом получится одна деталь но с двумя чертежами. 

[Ветерок 2 108]

39 минут назад, DuS сказал:

можно отзеркалить деталь корпуса создав конфигурацию НО доработать ее

Мне надо не только одну зеркальную доработать. Мне надо чтобы в каждой были разные элементы. В одной одни, в другой другие. Общая у них только геометрия корпуса.

10 часов назад, MFS сказал:

Точно никак исполнениями? Почему?

Вот написал, потом задумался почему... В Солиде исполнениями пользовался только один раз да и то для сборки. Надо будет попробовать на простом примере.

В общем не хотелось бы, чтобы одна деталь полностью зависела от другой. В моём понимании лучше когда обе они ссылаются на некую общую геометрию, а не друг на друга. Иначе сложно отслеживать что общее, что отличается. Да и циклические ссылки могут появиться очень легко. А ссылки даже простые Солид очень не любит.

Изменено 23 апреля 2017 пользователем Ветерок

[Павлуха 505]

11 час назад, Ветерок сказал:

Упрощу (или усложню) задачу. Корпус состоит из трех деталей, две из которых на 90% одинаковые, но имеют некоторые отличия внутри.

Конфигурации.

11 час назад, Ветерок сказал:

Хотелось бы сделать одну, а потом как-то использовать её в качестве основы для доработки двух других.

Конфигурации.

11 час назад, Ветерок сказал:

Думал сделать это, отзеркалив одну "половнику" в многотеле.

Отзеркалить в сборке с поставленной галкой "Создать производную конфигурацию".

11 час назад, Ветерок сказал:

Сделать два исполнения в данном случае не вариант. Элементы, которые отличаются, должны быть связаны друг с другом - это фиксаторы и защелки в обоих деталях.

Производный эскиз.

 

 

А вообще, в конфигурациях хорош многотел.

Создаёте 2 конфигурации.

Создаёте многотельную деталь.

В одной удаляете одно тело, в другой - другое.

Изменено 23 апреля 2017 пользователем Павлуха

[Ветерок 2 108]

11 минуту назад, Павлуха сказал:

Отзеркалить в сборке с поставленной галкой "Создать производную конфигурацию".

Если я потом добавлю что-то в исходной детали, это же появится и в зеркальной? Или как-то можно этим управлять?

 

Ещё хочу уточнить вопрос, о котором писал ранее. Если в сборке создаю многотел, а потом разваливаю его на отдельные детали, что у меня получается в сборке - исходный многотел плюс комплект отдельных деталей? Т.е. все детали дублируются?

Изменено 23 апреля 2017 пользователем Ветерок

[Павлуха 505]

1 минуту назад, Ветерок сказал:

Если я потом добавлю что-то в исходной детали, это же появится и в зеркальной? Или как-то можно этим управлять?

Если добавите, то во второй конфигурации нет. Но можно и в ней. Как Вам захочется.

[Ветерок 2 108]

1 минуту назад, Павлуха сказал:

Если добавите, то во второй конфигурации нет. Но можно и в ней. Как Вам захочется.

Хорошо. Попробую.

[Kelny 1 239]

1 час назад, Ветерок сказал:

Мне надо не только одну зеркальную доработать. Мне надо чтобы в каждой были разные элементы.

Зеркальные не всегда удобно, т.к. сегодня вам нужна зеркальная, а завтра совсем не зеркальная и придётся переделывать деталь с нуля.

Так что возможно будет универсальнее делать сразу отдельные детали, возможно изначально одну деталь, а потом когда дойдёт дело до разделения уже две детали или конфигурации одной детали. Вариантов масса.

 

13 часа назад, Ветерок сказал:

Есть начинка электронного прибора, надо облечь её в пластиковый корпус, чтобы посадочные места под каждую плату соответствовали этой плате. Сам корпус не сложный. Интересует функционал и идеология, которые лучше использовать.

Вставляем модель платы, в модель корпуса и смотрим где надо добавить, где убрать.

[vladimir_ 34]

50 минут назад, Ветерок сказал:

Ещё хочу уточнить вопрос, о котором писал ранее. Если в сборке создаю многотел, а потом разваливаю его на отдельные детали, что у меня получается в сборке - исходный многотел плюс комплект отдельных деталей? Т.е. все детали дублируются?

 

нет! в сборке так и остается только одна деталь 

 

можно в файле многотельной детали вверху дерева построения, где ветка с твердыми телами нажать прав.кноп. и выбрать меню "создать сборку" -- в таком случае будет создан полноценный файл сборки (отдельная деталь -- отдельное тело). 

 

в исходной сборке тогда файл детали удалить/погасить, а этот файл сборки вставить -- выйдет подсборка без всякого дублирования (просто удаленный файл будет считаться родительским, а сборка -- производной от него, это для редактирования)

 

 

 

собственно а в чем проблема оставить в составе сборки одну многотельную деталь в качестве мастер-геометрии, 

с которой "общую" для корпусов геометрию скопировать во все остальные детали и домоделировать их потом независимо???

 

 

[Ветерок 2 108]

Попробовал на простом примере с конфигурациями. В принципе работает, но возникло несколько вопросов.

1. В дереве каждой конфигурации отображаются все операции всех конфигураций (для других конфигураций они погашены). Это нормально? В принципе, "нехай буде", хотя и ненужно. В Крео это не так.

2. Нет какой-то единой таблицы, где отображаются все отличия всех конфигураций и из которой все конфигурации управляются? Все задаётся на уровне отдельной операции или даже размера? И нигде даже не посмотреть сводный отчёт о различиях? В Крео это не так - всё управляется из единой таблицы.

3. Имя файла для всех конфигураций одно и то же? В Крео это не так. Пока это не принципиально.

 

И ещё. Копирование поверхностей только через оффсет на нулевое расстояние? Как внутри детали, так и между деталями?

[vladimir_ 34]

34 минуты назад, Ветерок сказал:

1. В дереве каждой конфигурации отображаются все операции всех конфигураций (для других конфигураций они погашены). Это нормально? В принципе, "нехай буде", хотя и ненужно. В Крео это не так.

да, так и должно быть

 

34 минуты назад, Ветерок сказал:

2. Нет какой-то единой таблицы, где отображаются все отличия всех конфигураций и из которой все конфигурации управляются? Все задаётся на уровне отдельной операции или даже размера? И нигде даже не посмотреть сводный отчёт о различиях? В Крео это не так - всё управляется из единой таблицы.

есть -- в пределах одного файла можно все редактировать в одной таблице excel

http://help.solidworks.com/2016/russian/SolidWorks/sldworks/c_Design_Table_Configurations.htm

 

34 минуты назад, Ветерок сказал:

3. Имя файла для всех конфигураций одно и то же? В Крео это не так. Пока это не принципиально.

да, конфигурации -- это типа копии модели в одной файле-контейнере

 

34 минуты назад, Ветерок сказал:

И ещё. Копирование поверхностей только через оффсет на нулевое расстояние? Как внутри детали, так и между деталями?

похоже, что да

 

[Ветерок 2 108]

16 минут назад, vladimir_ сказал:

можно все редактировать в одной таблице excel

Это хорошо. Но там действительно ВСЁ, а не только отличия. Или можно убрать (не создавать) лишнее? Если в реальной модели три сотни операций, то табличка будет ого-го!

[vladimir_ 34]

22 минуты назад, Ветерок сказал:

Это хорошо. Но там действительно ВСЁ, а не только отличия. Или можно убрать (не создавать) лишнее? Если в реальной модели три сотни операций, то табличка будет ого-го!

на этапе создания таблицы можно выбрать, что именно туда запихивать: в любом случае по горизонтали будут названия конфигураций, а вертикальные столбики -- переменные, которые отвечают за конфигурацию (это либо переменная со значениями размеров либо булева переменная, типа погашен/решен).

 

переменные, которые неизменяемы для всех конфигураций, в эту табличку не добавляются

а у вас конфигурации отличаются 300-мя операциями ???

 

 

 

[Атан 460]

1 час назад, Ветерок сказал:

3. Имя файла для всех конфигураций одно и то же? В Крео это не так. Пока это не принципиально.

В Крео нет конфигураций, потому и не так.

 

1 час назад, Ветерок сказал:

Копирование поверхностей только через оффсет на нулевое расстояние? Как внутри детали, так и между деталями?

В SW тело (поверхность) и поверхность - это разные понятия. Тела (поверхности) можно копировать, команда Переместить/копировать тела.

Из детали в деталь нельзя копировать тела и поверхности. Можно вставить всю модель (в другую модель).

[Ветерок 2 108]

15 минут назад, Атан сказал:

В Крео нет конфигураций

Сильное заявление. Там это называется "исполнения" или "экземпляры таблицы семейств". Слова "конфигурация" нет, это да. Но суть не меняется.

28 минут назад, vladimir_ сказал:

переменные, которые неизменяемы для всех конфигураций, в эту табличку не добавляются

Странно. Я вставил таблицу в деталь с уже готовыми конфигурациями и в этой таблице все операции и парметры, в том числе неизменяемые. Как сделать, чтобы было иначе?

[Атан 460]

28 минут назад, Ветерок сказал:

Там это называется "исполнения" или "экземпляры таблицы семейств". Слова "конфигурация" нет, это да. Но суть не меняется.

Это обсуждали на форуме раз пять. Как раз название не имеет значения, а имеет значение, именно, суть (и она меняется). В SW в сборку можно вставить несколько файлов с одним названием (с разными конфигурациями). В Крео - нельзя вставить .....