Нужен совет для решение задачи

[Владимир Б. 2]

Здравствуйте.
Сразу скажу - в 3D проектирование ничего не понимаю и изучать этот раздел не планирую. Всего знать не возможно. Поэтому в любом случае буду обращаться с реализацией к специалистам. Однако общие шаги и порядок реализации знать необходимо - как для грамотной постановки задачи сторонним людям, так и для собственного понимания - реализуема ли задумка в принципе и сколько это будет стоить. Итак, обрисую идею.
Имеется лодка, сделанная в США - 3 разных модели. Чертежей нет, пилить и ломать их нельзя. Хочется на их основе сделать собственное изделие, под наши условия. Т.е. взять от трех моделей лучшее, отдельные элементы видоизменить и собрать все в кучу.
Поскольку все изменения будут тестироваться в реальности, то планируется изготавливать одноразовые пробные модели для испытаний.
Что задумывалось: на 3Dсканере отсканировать лодки, полученные в эл.виде модели редактировать, затем переводить их в маш.код и пускать на станок ЧПУ для получения болванов. Реальность оказалась печальнее - полученная модель (сканировал приятель)  в STL формате ессно не редактируется. Чуть почитав, что это такое вообще, понял, что есть два варианта: строить модель абсолютно с нуля в 3D CAD программе или преобразовывать модель STL в формат CAD программ (если какие либо другие варианты упустил - поправьте). Отсюда вопросы:

1. Какой вариант технически предпочтительнее ( интересует точность модели и возможности ее редактирования), учитывая, что изменения, в общем то, планируются глобальные;

2. Если строить модель с нуля - нужно ли исполнителю сканирование лодки или это не обязательно (изначальные образцы, т.е. лодки, можно дать в работу на определенное время, хотя это и не очень удобно);

3. В какой программе производить работы над моделями (с учетом планируемых изменений и с учетом дальнейшего преобразования в STL формат для ЧПУ)? Их же много...

4. Возможно ли вообще изменять модели сравнительно простым способом или любое изменение будет достаточно трудоемко/вообще нереализуемо;

5. Ессно, сколько это примерно (порядок) будет стоить (цена всегда имеет значение, увы. Проект надо расчитывать)?

Для более полного понимания задачи выкладываю скрин - сто есть (крайнее левое), базовое изменение формы-начальный этап (центр), итоговая необходимая реализация модели, разбитая на 2 половинки (крайнее правое).
Надеюсь, что достаточно точно сформулировал идею и вопросы. Надеюсь, что знающие/специалисты помогут мне своими советами. С уважением и заранее спасибо за советы.

Изменено 18 февраля 2017 пользователем Владимир Б.

[Xugack 306]

8 минут назад, Владимир Б. сказал:

1. Какой вариант технически предпочтительнее

Строить модель с нуля

9 минут назад, Владимир Б. сказал:

2. Если строить модель с нуля - нужно ли исполнителю сканирование лодки или это не обязательно

Скан не обязательный, но его можно использовать для получения основных размеров.

20 минут назад, Владимир Б. сказал:

3. В какой программе производить работы над моделями

Нужно видеть с какой геометрией придётся работать, скрины не прикрепилсь.

30 минут назад, Владимир Б. сказал:

4. Возможно ли вообще изменять модели сравнительно простым способом или любое изменение будет достаточно трудоемко/вообще нереализуемо;

Если моделить с учетом того что придется вносить изменения, то перестройка модели особых затрат не потребует. Хотя зависит от того насколько кардинальны будут изменения. 

33 минуты назад, Владимир Б. сказал:

5. Ессно, сколько это примерно (порядок) будет стоить

Опять же нужно видеть с иметь дело.

[Владимир Б. 2]

7 минут назад, Xugack сказал:

Нужно видеть с какой геометрией придётся работать, скрины не прикрепилсь.

 

Залил на радикал. Могу в общем то для полной ясности и STL выложить

Изменено 18 февраля 2017 пользователем Владимир Б.

[Xugack 306]

Это скрины результатов сканирования?

24 минуты назад, Владимир Б. сказал:

STL выложить

Можете выложить

[Владимир Б. 2]

Каяк STL.stl
Это черновой вариант. Но уже хоть понимание будет...

[Xugack 306]

Использовать скан как основу, и поверх нее строить модель заново.

2 часа назад, Владимир Б. сказал:

3. В какой программе производить работы над моделями

Можно сделать в SolidWorks, NX, Rhinoceros и т.д.

2 часа назад, Владимир Б. сказал:

5. Ессно, сколько это примерно (порядок) будет стоить

Думаю сумма будет из 4 нулей, если еще учесть внесение изменений то может и из 5.

[Ветерок 2 108]

Выше всё правильно сказали.

Добавлю только, что для подобных вещей надо контролировать как минимум водоизмещение того, что получается. И посадку при разных вариантах загрузки. Хорошо бы ещё и остойчивость посчитать, чтобы не кувыркаться от каждого чиха.

Изменено 18 февраля 2017 пользователем Ветерок

[Владимир Б. 2]

3 часа назад, Xugack сказал:

Думаю сумма будет из 4 нулей

:) 10000 и 99000 - чуть различаются :) Можно больше конкретики? На Ваш взгляд.
За ответы - спасибо.

13 минуты назад, Ветерок сказал:

надо контролировать как минимум водоизмещение того, что получается. И посадку при разных вариантах загрузки. Хорошо бы ещё и остойчивость посчитать, чтобы не кувыркаться от каждого чиха.

Про водоизмещение - безусловно, но с дополнением - их  три размера под разные веса, а планируется расширить до 5. Но считать, безусловно, надо. Но тут есть отдельные детали, поэтому на этом акценты не ставил. Про посадку и остойчивость - очень спорно, поскольку лодка фристайловая, на ней и кувыркаются. А вот для понимания ее поведения на валу/бочке и будут делаться пробные модельки и обкатываться.

[Владимир Б. 2]

Сразу вопрос вдогонку.
Приятель, который и делал скан, утверждает, что надо обработать этот скан в Geomagic Design и все будет тип-топ.
Можете хотя бы примерно объяснить, чем этот путь хорош/плох и подойдет ли он мне, как альтернатива созданию модели с нуля? Или это и есть рекомендуемый способ работы

4 часа назад, Xugack сказал:

Использовать скан как основу, и поверх нее строить модель заново.

 

Изменено 18 февраля 2017 пользователем Владимир Б.

[Ветерок 2 108]

1 минуту назад, Владимир Б. сказал:

Приятель, который и делал скан, утверждает, что надо обработать этот скан в Geomagic Design и все будет тип-топ.

Так пускай сделает. В чём проблема?

Такой путь тоже имеет право на существование. Всё зависит от мастерства исполнителя.

 

По идее можно вообще без компьютера обойтись. И без дорогущего ЧПУ. Сразу строить прототип руками. Может получиться даже лучше :)

[Владимир Б. 2]

13 минуты назад, Ветерок сказал:

Так пускай сделает. В чём проблема?

Я просто поинтересовался. Приятель - любитель и не более того. Поэтому перекрестно и набираю информацию для собственного понимания

[Ветерок 2 108]

12 минуты назад, Владимир Б. сказал:

Приятель - любитель и не более того.

У любителей вообще всё очень легко и просто.

[Xugack 306]

1 минуту назад, Владимир Б. сказал:

Приятель, который и делал скан, утверждает, что надо обработать этот скан в Geomagic Design и все будет тип-топ.

Если скан нормального качества можно перегнать в твердотел. Делал подобное когда нужна просто болванка для тестов. Но это будет импортированная геометрия, которая особо не редактируется. И если нужно будет вносить серьезные коррективы все равно нужно будет строить модель заново.
Здесь либо работать на перспективу, чтобы в будущем возможно облегчиться себе жизнь. Либо на здесь и сейчас а там посмотрим.

[Владимир Б. 2]

26 минут назад, Ветерок сказал:

У любителей вообще всё очень легко и просто.

Да, я заметил это. По той же причине не кинулся проги изучать и сам делать. Мне есть чем заняться помимо этого.

27 минут назад, Xugack сказал:

 Либо на здесь и сейчас а там посмотрим.

Вот приятель такой подход и применил. Ща слепим а там разберемся. То, что все стоит денег и такой вариант - сомнителен, он видимо не догоняет

[ilya_w 85]

Если образцы есть, что заморачиваться с моделями, ЧПУ? С них сделать матрицу руками, намного дешевле выйдет, или нет?

[Владимир Б. 2]

8 минут назад, ilya_w сказал:

Если образцы есть, что заморачиваться с моделями, ЧПУ? С них сделать матрицу руками, намного дешевле выйдет, или нет?

Позвольте полюбопытствовать - Вы пробовали подобные работы производить? Я - да. Не от хорошей жизни ведь идея возникла. С виду - просто. По факту - это море работы, море материалов. Просто "передрать" лодку заняло лично у меня 1,5 мес.работы ежедневной. Но мне хоть худо-бедно платили за это. Итог - "подделка" никому в общем не нужная. И это изменения не вносились... А начни геометрию менять - это все повторяется, все циклы работы. Самое плохое даже и не это. Абсолютно не предсказуем результат. Изменения же делаются с помощью болгарки, автошпаклевки и большого количества разных шкурок. Плюс - ручной труд никогда внятной точности не принесет. Это лодка размером 1750*600*550. Вот представьте себе - все вручную выводить да не по одному разу.

Изменено 18 февраля 2017 пользователем Владимир Б.

[Blurp 1 678]

Прикольный скан.

Хочется пожелать компании "Jackson Kayak" всяческих успехов в тяжелой конкурентной битве с Вовкой Б.! 

 

Скрытый текст

 

[Владимир Б. 2]

30 минут назад, Blurp сказал:

Прикольный скан.

Хочется пожелать компании "Jackson Kayak" всяческих успехов в тяжелой конкурентной битве с Вовкой Б.! 

 

  Показать содержимое

 

Если бы только им :) Пиранью забыл http://www.pyranha.com/ 
 

Изменено 19 февраля 2017 пользователем Владимир Б.

[ilya_w 85]

11 час назад, Владимир Б. сказал:

Позвольте полюбопытствовать - Вы пробовали подобные работы производить? Я - да. Не от хорошей жизни ведь идея возникла. С виду - просто. По факту - это море работы, море материалов. Просто "передрать" лодку заняло лично у меня 1,5 мес.работы ежедневной. Но мне хоть худо-бедно платили за это. Итог - "подделка" никому в общем не нужная. И это изменения не вносились... А начни геометрию менять - это все повторяется, все циклы работы. Самое плохое даже и не это. Абсолютно не предсказуем результат. Изменения же делаются с помощью болгарки, автошпаклевки и большого количества разных шкурок. Плюс - ручной труд никогда внятной точности не принесет. Это лодка размером 1750*600*550. Вот представьте себе - все вручную выводить да не по одному разу.

Не пробовал плавсредства производить, у меня обратная задача .Народ делает лодки, катера, видимо технологию нужно отработать. А по делу - хорошую STL можно обработать без переделок формата. Можно из не очень качественного скана получить сечения продольные, поперечные, подредактировать и по ним построить поверхности. 

А кто в Питере сможет сделать такие болванки? Есть у вас на примете?

[Ветерок 2 108]

На самом деле хотелось бы понять уровень амбиций. Вы хотите организовать серийное производство подобных каяков, которые должны превосходить зарубежные аналоги по всем показателям, включая цену? И у Вас есть основания рассчитывать на коммерческий успех такого мероприятия?

Или Вы хотите кустарным образом изготовить парочку "улучшенных" корпусов для себя и своих приятелей?

11 час назад, Владимир Б. сказал:

Просто "передрать" лодку заняло лично у меня 1,5 мес.работы ежедневной.

Вообще-то, с готового корпуса матрица снимается за день. Вернее, работы там на пол-часа - время жизнеспособности смолы - и потом сутки на полимеризацию. Добавим ещё пару дней на предварительные и последующие работы по укреплению матрицы каркасом. Полировка внутренней поверхности - ещё несколько часов.

Конечно, всё это надо уметь делать. Есть люди, которые умеют. Уж в Питере-то их немало.

Изменено 19 февраля 2017 пользователем Ветерок