Обязательно ли делать упрощения на чертеже?

[Атан 460]

5. То что хочет нормоконтролёр.

Ну, конечно, модель сложная. Никакая программа, никакая автоматизация в программе не поможет в данном случае.

В модели рисуется эскиз (через офсет, смещение объектов), который отображается на чертеже в нужном виде и который устроит НК. Всё.

[Sergei 297]

п.с. В подписях к картинкам 2 и 3 'воображаемые' следует убрать. То что на картике ими не являются.

 

Являются. http://cccp3d.ru/topic/35480-kak-pravilno-ponimat-termin-liniia-perekhoda/

[Ruslan 338]

На них изображены реальные линии перехода...

[Sergei 297]

В модели рисуется эскиз (через офсет, смещение объектов), который отображается на чертеже в нужном виде и который устроит НК. Всё.

Знаете сколько там возни? Я знаю. 

На них изображены реальные линии перехода...

В терминах ЕСКД есть видимые и воображаемые линии перехода. Видимые - пересечение двух граней не по касательной (сплошная основная линия), воображаемые - пересечение двух граней по касательной (сплошная тонкая линия).

Никакая программа, никакая автоматизация в программе не поможет в данном случае.

У меня каждый день такие случаи. 

Изменено 10 октября 2016 пользователем Sergei

[Ruslan 338]

воображаемые - пересечение двух граней по касательной (сплошная тонкая линия).

Воображаемые, это пересечение двух поверхностей соединяемых скруглением, без учета оного.

 

 

Видимые - пересечение двух граней не по касательной

по касательной. Не по касательной, это обычная основная линия. 

Изменено 10 октября 2016 пользователем Ruslan

[Sergei 297]

ну на этом виде кроме габаритов ничего не получится поставить, ибо ребер нет.

Если это чертёж отливки или поковки с припусками, то нужно сделать разрез по обрабатываемой поверхности и спокойно образмерить. Вот как дальше ставить размеры в оснастке это конечно вопрос. 

 

 

Воображаемые, это пересечение двух поверхностей соединяемых скруглением, без учета оного.

Почитайте внимательно указанную мной тему.

 

 

 

по касательной. Не по касательной, это обычная основная линия. 

Например пересечение двух цилиндров это видимая линия перехода.

Ruslan, я раньше думал как и Вы, но Brigval в указанной мной теме меня переубедил.

Изменено 10 октября 2016 пользователем Sergei

[IgorT 398]

подумалось.... может быть некий макрос некий одаренный индивид сочинит для облегчения столь трудоёмкого дела?

или подобное никакими макросами не осилить?

[Ruslan 338]

Читал я эту тему еще во время ее создания.

 

 

Например пересечение двух цилиндров это видимая линия перехода.

галтель, это тоже видимая линия перехода. Пользователям некоторых программ такое отображение ни чуть не мешает воспринимать модель.  

Если смотреть внимательно рисунки 48 и 49 Госта 2.305, то там четко видно что воображаемая линия перехода не имеет ни чего общего с касательными кромками.

Изменено 10 октября 2016 пользователем Ruslan

[Sergei 297]

подумалось.... может быть некий макрос некий одаренный индивид сочинит для облегчения столь трудоёмкого дела?

или подобное никакими макросами не осилить?

Пусть в Компасе реализуют раз у них своё математическое ядро. Будет очень сильный аргумент для литейщиков и кузнецов.

галтель, это тоже видимая линия перехода. Пользователям некоторых программ такое отображение ни чуть не мешает.  

Если смотреть внимательно рисунки 48 и 49 Госта 2.305, то там четко видно что виртуальная линия перехода не имеет ни чего общего с касательными кромками.

Это не видимая линия перехода, это УПРОЩЕНИЕ, там же написано ПОКАЗЫВАЮТ УСЛОВНО.

Изменено 10 октября 2016 пользователем Sergei

[Ruslan 338]

Упрощение рисуемое типом линии - Линии перехода воображаемые

[Sergei 297]

Упрощение рисуемое типом линии - Линии перехода воображаемые

Воображаемые линии перехода показаны на рис.50 тонкой основной линией с недоходом. Там касание. А на рис. 48, 49 просто упрощение, показанное сплошной тонкой линией. Кстати, такие упрощения обычно показывают сплошной основной линией, как в моём последнем примере. Чего собственно и добивается нормоконтролёр.

Изменено 10 октября 2016 пользователем Sergei

[Ruslan 338]

Ничего подобного, там также как и на рисунках 48 и 49.

Просто из-за геометрии примера на рисунке 50 не четко просматривается что количество поверхностей больше трех (по мимо дуг еще и прямые участки). 

Изменено 10 октября 2016 пользователем Ruslan

[Sergei 297]

Посмотрите ещё рис.3 ГОСТ 2.303-68 - ЕСКД. Линии. Там линии перехода по касательной показаны сплошной тонкой линией, значит это воображаемая линия перехода. Или там же черт.1. Там чётко видны горизонтальные сплошные тонкие линии с недоходом  от точек касания.

Изменено 10 октября 2016 пользователем Sergei

[Ruslan 338]

 Согласен только в том, что иногда воображаемые линии могут совпадать с реальными линиями перехода. Но это всегда одна линия, а не две одной и той же галтели.

 

http://mash-xxl.info/page/250156026213137219208032246235030069223240180137/

Изменено 10 октября 2016 пользователем Ruslan

[Ruslan 338]

Нас так учили еще в институте...
То есть когда видна только одна линия перехода галтели, она и показывается. Или при стыковке нескольких галтелей, показываются только часть линий стыковки. В этих случаях линия перехода совпадает с реальной. В остальных случаях они не совпадают.

 

Вот еще (рис 293): http://polynsky.com.kg/mechanical-engineering-drawing/188-uslovnosti-i-uproshhenija-na-chertezhakh-detalejj.html

Изменено 10 октября 2016 пользователем Ruslan

[Sergei 297]

Да мало ли разных учебников и неграмотных авторов. То есть по Вашему выходит что касательные кромки это видимые линии перехода и выполнять их нужно сплошной основной линией? Представляете что тогда будет на чертеже в моих примерах.

Вот еще (рис 293): http://polynsky.com....h-detalejj.html

Вот здесь всё правильно, говорится про упрощение, а ни слова нет про воображаемую линию перехода. 

[Атан 460]

Посмотрите ещё рис.3 ГОСТ 2.303-68 - ЕСКД. Линии. Там линии перехода по касательной показаны сплошной тонкой линией, значит это воображаемая линия перехода. Или там же черт.1. Там чётко видны горизонтальные сплошные тонкие линии с недоходом  от точек касания.

Согласен полностью.

 

Согласен только в том, что иногда воображаемые линии могут совпадать с реальными линиями перехода. Но это всегда одна линия, а не две одной и той же галтели.

 

То есть когда видна только одна линия перехода галтели, она и показывается. Или при стыковке нескольких галтелей, показываются только часть линий стыковки. В этих случаях линия перехода совпадает с реальной. В остальных случаях они не совпадают.

В ГОСТ 2.303 нет такого термина "реальная линия перехода". Есть термин "воображаемая линия перехода", которая проводится с недоходом от точек касания поверхностей. И в соответствии с этим показывать нужно столько линий, сколько есть касаний.

ГОСТ 2.305 допускает изображать плавный переход условно одной "воображаемой линией перехода", заменяющей несколько "воображаемых линий перехода" (п. 9.5). Как правило, эта одна "воображаемая линия перехода" совпадает с линией пересечения поверхностей (если бы не было бы скругления). Но и здесь ГОСТ 2.305 допускает упрощение (п. 9.4).....

 

Ответ на вопрос темы.

Упрощение на чертежах делать не обязательно.....

Изменено 10 октября 2016 пользователем Атан

[Sergei 297]

Переход по касательной не дает видимого угла в детали, который, обычно и изображается основной линией. Поэтому на чертеже этот угол-линию-касания можно только вообразить. Понятно, что иногда имеет смысл показать касательный переход на чертеже. Что и осуществляют линии перехода воображаемые. Эти линии предназначены для показа скругления на детали на том виде, на котором это скргление не очевидно. Их можно показывать две (по одной на каждом конце радиуса), а можно показывать и одну между концами радиуса, для упрощения. Причем расположение этой одной линии условное, примерное. Так учил НК в советское время и так сделаны рисунки в ГОСТах ЕСКД.

 

http://cccp3d.ru/topic/35480-kak-pravilno-ponimat-termin-liniia-perekhoda/#entry325977

ГОСТ 2.305 допускает изображать плавный переход условно одной "воображаемой линией перехода", заменяющей несколько "воображаемых линий перехода" (п. 9.5)

Ответ на вопрос темы. Упрощение на чертежах делать не обязательно..

 

Ну нет там слова "допускается".

[Ruslan 338]

То есть по Вашему выходит что касательные кромки это видимые линии перехода и выполнять их нужно сплошной основной линией? Представляете что тогда будет на чертеже в моих примерах.

Да. Именно так. Только отображение касательных в общих случаях не делается. Только по решению выполняющего чертежи, для пояснения формы деталей. 

Представляю и что? В модели у вас еще больше линий, но это же вас не смущает?

 

Каюсь лишь в том что я и делаю отображение касательных, то делаю их  штрихпунктирной с двумя точками.

 

 

 

а ни слова нет про воображаемую линию перехода

То есть подпись рисунка вы вообще пропустили?

 

Про безграмотность авторов, не нам судить. Но я в свое время по такому учился.

Изменено 10 октября 2016 пользователем Ruslan

[Sergei 297]

В этих учебниках просто говорится про упрощенное изображение воображаемых линий перехода. Для кульмана эти учебники.