Обработка одной и той же детали в нескольких сборках

[morzemorze 0]

Доброе утро!

 

Одна и та же деталь используется в двух разных сборках. В каждой сборке в этой детали сверлится набор отверстий под штифты. Само собой в отдельной модели самой детали этих отверстий нет, а в каждой сборке есть только один набор отверстий. Можно ли сделать так, чтобы в каждой сборке отображались оба набора отверстий? Может можно как-то добавлять в одну сборку деталь, уже обработанную в другой?

 

Поиск по существующим темам результатов не дал. Creo 2.0. Заранее спасибо.

Изменено 13 сентября 2016 пользователем morzemorze

[Ruslan 532]

А как вы представляете себе это в реале? Почему не хотите внести эти отверстия в деталь?  Если есть совместная обработка, то она делается в детали.

[morzemorze 0]

А как вы представляете себе это в реале? Почему не хотите внести эти отверстия в деталь?  Если есть совместная обработка, то она делается в детали.

 

Потому что одна и та же деталь используется в двух однотипных приспособлениях, и в реальности в этой детали будет два набора отверстий. Плюс все отверстия нужны чтобы как минимум добавить маркировку (например, отверстие для сборки А и отверстия для сборки Б). Не хочу вносить отверстия в деталь, потому что при производстве отдельной детали их делать не будут, т.е. на чертеже их быть не должно.

[Ruslan 532]

Насколько я понял у вас исполнения деталей, поэтому тут нужен групповой чертеж. 

 

Или еще есть вариант заготовки. То есть есть деталь с чертежом. Затем создаются еще две детали с разными доработками, с втягиванием детали заготовки.

[morzemorze 0]

Насколько я понял у вас исполнения деталей, поэтому тут нужен групповой чертеж. 

 

Или еще есть вариант заготовки. То есть есть деталь с чертежом. Затем создаются еще две детали с разными доработками, с втягиванием детали заготовки.

 

Не исолнения, а одна и та же деталь в зависимости от плана производства будет использоваться либо в одном приспособлении, либо в другом. Но физически это будет одна деталь. Все же ради экономии :)

[Ruslan 532]

Я честно просто не понимаю логики. Почему нельзя эти отверстия добавить в деталь тоже не понимаю... Как с точки зрения ЕСКД и производства должна выглядеть документация? Где изготовление отверстия должно быть отражено?

Изменено 14 сентября 2016 пользователем Ruslan

[morzemorze 0]

Я честно просто не понимаю логики. Почему нельзя эти отверстия добавить в деталь тоже не понимаю... Как с точки зрения ЕСКД и производства должна выглядеть документация? Где изготовление отверстия должно быть отражено?

 

Логика: для производства прототипа электромотора необходимо разработать два приспособления для намотки катушек. Приспособления отличаются только одним параметром - шириной катушки, поэтому было принято решение разработать одно универсальное приспособление для намотки обоих типов катушек. При этом одна из деталей приспособления (которая как раз отвечает за ширину) при помощи конических штифтов может фиксироваться в двух положениях: А для катушки типа А и Б для катушки типа Б.

 

Сама деталь производится без отверстий под штифты, т.к. эти отверстия обрабатываются в сборе: отверстия А после фиксации приспособления в конфигурации А, отверстия Б - в конфигурации Б. Соответственно, исполнение отверстий будет отражено сначала на сборочном чертеже приспособления в конфигурации А (обработка отверстий А), затем в сборочном чертеже приспособления в конфигурации Б (обработка отверстий Б + уже обработанные отверстия А).

 

Не знаю допустимо ли такое с точки зрения ЕСКД, т.к. давно с ней не работаю. На мой взгляд нужно использовать стандарты, чтобы отразить задуманную логику процесса, а не подгонять логику под стандарты.

[fenics555 217]

Сама деталь производится без отверстий под штифты, т.к. эти отверстия обрабатываются в сборе: отверстия А после фиксации приспособления в конфигурации А, отверстия Б - в конфигурации Б. Соответственно, исполнение отверстий будет отражено сначала на сборочном чертеже приспособления в конфигурации А (обработка отверстий А), затем в сборочном чертеже приспособления в конфигурации Б (обработка отверстий Б + уже обработанные отверстия А).

 

Сами отверстия у Вас в сборке прорисованы? если да- то можно распространить  на деталь, и будет отображаться на детали.

 

 

 

е знаю допустимо ли такое с точки зрения ЕСКД

Указать отверстия с ф10*** (или скобками) ф8**

и в ТТ указать

**- обработать совместно (в сборе) с деталью такой-то, нанести метку такую-то

***- - обработать совместно (в сборе) с деталью другой-то и т.д.

Изменено 14 сентября 2016 пользователем fenics555

[morzemorze 0]

morzemorze сказал(а) 14 Сен 2016 - 08:57: Сама деталь производится без отверстий под штифты, т.к. эти отверстия обрабатываются в сборе: отверстия А после фиксации приспособления в конфигурации А, отверстия Б - в конфигурации Б. Соответственно, исполнение отверстий будет отражено сначала на сборочном чертеже приспособления в конфигурации А (обработка отверстий А), затем в сборочном чертеже приспособления в конфигурации Б (обработка отверстий Б + уже обработанные отверстия А).   Сами отверстия у Вас в сборке прорисованы? если да- то можно распространить  на деталь, и будет отображаться на детали.

 

В сборке прорисованы, но мне не хотелось бы, чтобы они были видны на отдельном чертеже детали. Грубо говоря подрядчик номер 1 будет делать деталь (без отверстий), подрядчик номер 2 - производить термообработку, сборку и обработку отверстий. Подрядчик номер 1 не знает что будет дальше происходить с деталью, номер 2 - не будет иметь чертежа отдельной детали. Как-то так :)

[Ruslan 532]

Не знаю допустимо ли такое с точки зрения ЕСКД, т.к. давно с ней не работаю. На мой взгляд нужно использовать стандарты, чтобы отразить задуманную логику процесса, а не подгонять логику под стандарты.

 

Если у вас все равно делаются все отверстия, то правильнее включать их в деталь.

Просто по логике получается вы собрали одно приспособление с нарезкой отверстий в сборке. Потом выдрали от туда деталь, для сборки другой сборки. В итоге первой сборки у вас нет. Поэтому я бы их делал в детали. А разделить на заготовку и деталь с отверстиями не проблема.

 

В вашем случае я думаю что распространить в деталь отверстия нужно. Другое дело что на чертеже детали вы можете не показывать эти отверстия. Создав упрощенное представление без этих отверстий.

Изменено 14 сентября 2016 пользователем Ruslan

[Ветерок 2 114]

Если отверстия делаются в сборке, то в ПроЕ они тоже делаются как сборочные операции. И существуют только в сборке. В самой детали этих отверстий нет. На чертеже детали их тоже соответственно не будет.

Я не понимаю в чем проблема?

Изменено 14 сентября 2016 пользователем Ветерок

[fenics555 217]

В сборке прорисованы, но мне не хотелось бы, чтобы они были видны на отдельном чертеже детали.

Ну так  включайте в деталь и пользуйтесь "упрощенным представлением" в чертежах.

апд: Руслан опередил.

[Ветерок 2 114]

Если у вас все равно делаются все отверстия, то правильнее включать их в деталь.

НЕТ!

Потому что

подрядчик номер 1 будет делать деталь (без отверстий)

[morzemorze 0]

Включить в деталь и пользоваться упрощенным представлением в чертеже пока выглядит наиболее подходящим решением. Спасибо Ruslan и fenics555!

[fenics555 217]

Я не понимаю в чем проблема?

Предполагаю, что деталь может участвовать в нескольких приспособах, и соответственно, чтобы не попасть в одно из проделанных отверстий, резоно их видеть при очередном проектировании.

[Ветерок 2 114]

Включить в деталь и пользоваться упрощенным представлением в чертеже пока выглядит наиболее подходящим решением. Спасибо Ruslan и fenics555!

А предложенный мной вариант (сообщение 11) со сборочными операциями?

Если деталь изготавливается БЕЗ ОТВЕРСТИЙ, то это именно тот путь, который нужен. Не нужно ничего никуда включать и потом исключать.

Для этого сборочные отверстия и предназначены.

[morzemorze 0]

Предполагаю, что деталь может участвовать в нескольких приспособах, и соответственно, чтобы не попасть в одно из проделанных отверстий, резоно их видеть при очередном проектировании.

 

Ксатит, это тоже немаловажный фактор. 

[Ветерок 2 114]

чтобы не попасть в одно из проделанных отверстий

деталь изготавливается БЕЗ ОТВЕРСТИЙ

куда попадать?

[morzemorze 0]

А предложенный мной вариант (сообщение 11) со сборочными операциями?

Если деталь изготавливается БЕЗ ОТВЕРСТИЙ, то это именно тот путь, который нужен. Не нужно ничего никуда включать и потом исключать.

Для этого сборочные отверстия и предназначены.

 

Проблема в том, что я могу добавить в сборку первоначальную деталь (без отверстий), но не могу (не знаю как) добавить в сборку деталь, обработанную в другой сборке (с отверстиями).

деталь изготавливается БЕЗ ОТВЕРСТИЙ куда попадать?

 

Деталь изготавливается без отверстий, затем в сборе номер 1 добавляются отверстия, затем в сборе 2 добавляются еще отверстия (которые не должны попасть в уже имеющиеся) 

[Ветерок 2 114]

Деталь изготавливается без отверстий, затем в сборе номер 1 добавляются отверстия, затем в сборе 2 добавляются еще отверстия (которые не должны попасть в уже имеющиеся)

Во намудрил-то!

Зачем такие квесты?

Не проще ли сразу изготовить деталь со всеми отверстиями и на этапе проектирования обеспечить несовпадение этих отверстий? Также обеспечить невозможность использования "не тех" отверстий - разные расстояния, разные диаметры.

Или дополнительные "ключи", которые однозначно позиционируют детали.

Надо только ПОДУМАТЬ.

 

А ещё лучше сделать так, чтобы в каждой сборке использовались одни и те же отверстия.

Надо только ПОДУМАТЬ.

 

А если думать не хочется, тогда как уже советовали. Все отверстия в детали, для чертежа исключать ненужные через упрощенные представления.

Изменено 14 сентября 2016 пользователем Ветерок