Как сделать свой материал - с параметрами сварного шва?

[Dink 5]

Я хочу сделать расчёт на прочность своей сборки из сварных деталей.

 

Детали - сортовой металлопрокат, который можно купить на строительном рынке,

я поставил материал - простая низкоуглеродистая сталь.

 

Так как я не уверен, что SolidWorks 2015 работает со сварными швами так как я

предполагаю, я просто собрал сборку с зазорами, а сварные швы сделал как

отдельные детали, но возникает вопрос, какой материал присвоить таким деталям?

 

Или как сделать свой материал и какие тогда параметры ему задать?

 

Предполагается сварной шов будет делаться дешевым сварочным трансформатором,

с большой просадкой сети, не опытным сварщиком, сырыми просроченными

электродами, вверх ногами, в труднодоступных местах.

[Гость]

Влетите в сингулярность, будете удивляться скачкам напряжений в тысячи мегапасквиль :))).

Сварные швы обычно на усталость считают, на этот счет есть свои методики.

Примите просто, что допускаемые напряжения при ст3 будут в разы меньше предела текучести. При вашем качестве сварки - раз в десять :)))

Если у вас конструкция из сортового проката, это что, рама какая-то? Тогда вообще считать балочными элементами,ббезо всяких зазоров и имитаций сварных швов.

Изменено 21 июля 2016 пользователем katalex-3

[Сержи 61]

Предполагается сварной шов будет делаться дешевым сварочным трансформатором, с большой просадкой сети, не опытным сварщиком, сырыми просроченными электродами, вверх ногами, в труднодоступных местах.

тогда лучше скотчем склеить 

[Dink 5]

Ну и всё же?

[Гость]

Ну и всё же?

Вы картинку своего творения покажите. 

[_DS 45]

Так как я не уверен, что SolidWorks 2015 работает со сварными швами.

Расчет в SolidWorks Simulation Professional

[Dink 5]

Вот:

Изменено 21 июля 2016 пользователем Dink

[Гость]

Вот:

 

Так вообще-то не делают. Тем более кривым сварщиком с отсыревшими электродами "в потолке".

И считают балочными элементами подобные вещи.

А при таком расчете у вас 100% повылазят сингулярности. Будете уменьшать шаг сетки - напряжения будут стремиться к бесколнечности.

Изменено 21 июля 2016 пользователем katalex-3

[Dink 5]

Я что то не понимаю, почему уменьшение шага сетки должно привести к проблемам?

 

Во первых, относительно чего оценивать величину шага сетки в математической модели,

в которой физический размер  - условность?

 

Разве не лучше повышать количество элементов сетки  исследуемой модели для получения

как можно более достоверных расчётов, до тех пор, пока время затраченное на вычисления

остаётся приемлемым? 

Изменено 21 июля 2016 пользователем Dink

[Гость]

Поищите по форуму "сингулярность" :). Не вы первый, не вы последний с этим сталкиваетесь.

Изменено 21 июля 2016 пользователем katalex-3

[Dink 5]

Всё таки, мне нужен ответ на вопрос темы!

Пока что я нашёл только цифры допустимой нагрузки на стальной сварной шов,

самая плохая была 1,5 тонн на 1 кв.см. (т.е. 150 МПа/м кв.)

но этого не достаточно для создания своего материала.

 

И ещё, как в Солиде включить учёт пластических деформаций

(в целях борьбы с сингулярностями)?

Изменено 21 июля 2016 пользователем Dink

[Гость]

Ответ - при такой постановке задачи для такого узла получите на выходе полную ахинею.   Из-за неграмотной конструкции, ну и сингулярность никуда не денется.

У меня было нечто подобное. Знающие люди объяснили.

Изменено 21 июля 2016 пользователем katalex-3

[Dink 5]

Ну хорошо, давайте проведём мысленный эксперимент, я взял двутавровую балку

сотку длинной 4,5 метра и два куска швелера по 60 см, и две латунные детальки, точности

как на рисунке выше, а потом отнёс их на космический завод и мне их срастили в вакууме электронной

сваркой:

 

Может ли SolidWorks 2015 мне сказать, при какой нагрузке сверху, латунные детальки лопнут, или если не может то почему?

 

 

[Гость]

Нельзя вертикальные стойки повернуть на 90 градусов? И сварить швеллера "стенка к стенке"(с отступом от краев) нахлесточным швов по замкнутому контуру? Это грамотно будет в данном случае. И посчитать сварной шов можно будет несколькими формулами на бумажке столбиком.

Посчитайте по вашей методе свои латунные швы. Уверен, что будете удивлены скачками напряжений в каких-то точках.

Изменено 22 июля 2016 пользователем katalex-3

[jtok 843]

Может ли SolidWorks 2015 мне сказать, при какой нагрузке сверху, латунные детальки лопнут, или если не может то почему?

Может. В SWS есть инструменты для работы со сварными швами и их проверкой.

Посмотрите в качестве примера это.

Ну и справку к SW никто не отменял вроде.

[rusl3 30]

Может ли SolidWorks 2015 мне сказать, при какой нагрузке сверху, латунные детальки лопнут, или если не может то почему?

Видимо, великие гуру в отпуске, или устали протирать каждому букварь. Попробую я.

Любая модель - упрощение реальности, инженер должен знать, что в модели исключено дабы правильно понимать применимость этой модель. Сварной шов -- не просто валик другого материала между двумя деталями. Надо понимать, что сварной стык  сложнаяя смесь оклошовной зоны термического влияния, зоны частичного смешивания и т.д. и т.п. Пытаться посчитать такое без должной детализации (учета всех значимых факторов) - абсурд.  Ваши 1,5 тонн на 1 кв.см. - это допустимая нагрузка  при которой некий шов (не валик, а именно комплекс всего сварного соединения) держит нагрузку. Это, ни в коем случае, не характеристика материала шва. Однако оценить прочность такой конструкции, вероятно, можно. Я бы соединил детали через проставки, в местах наложения швов. Без учета геометрии швов. Если швеллер приварен полками к стенке другого швеллера -- поставил бы  между полками и стенкой вставки, миллиметров пять в длину, сечением как у полки. И смотрел бы напряжения в них, сравнивая с допустимыми для сварных швов.

А SolidWorks 2015 разговаривать не обучен, посему сказать ничего не может. Сказать может тот кто со знанием его использует.

Изменено 22 июля 2016 пользователем rusl3

[Dink 5]

rus3 вот именно это, я и пытаюсь сделать, более того я это уже сделал, только у меня

остались сомнения по поводу правильности применения материала латунь для таких поставок,

и кроме того, поставки должны быть хоть немного похожи на сварной шов, для наглядного

понимания сварщиком класса "таджик", конечно, там будут точки возникновения сингулярностей,

но пытаться это исправить вырисовкой скруглений - неприемлемо трудоёмко для меня, поэтому

я и спрашиваю - может ли SolidWorks 2015 посчитать, если узел сетки под сингулярностью лопнет,

соседние узлы примут за него нагрузку, или по цепочке обрушится вся деталь, и если может то

где это включается?

[Гость]

Топик-стартер, вы свою задачу упростите до нормального вида, а потом начинайте думать, как решать. Возможно, в процессе упрощения и улучшения конструкции исчезнут некоторые вопросы. 

Симулейшен не решение всех проблем. Это только инструмент.

Пока я вижу ИМХО, плохое сварное соединение,которое "таджик" превратит в полное Г.

 

Можно все это дело улучшить значительно элементарным способом. 

Изменено 22 июля 2016 пользователем katalex-3

[jtok 843]

...только у меня остались сомнения по поводу правильности применения материала латунь?? для таких поставок,

и кроме того, поставки должны быть хоть немного похожи на сварной шов???, для наглядного

понимания сварщиком класса "таджик", конечно, там будут точки возникновения сингулярностей,

но пытаться это исправить вырисовкой скруглений - неприемлемо трудоёмко для меня, поэтому

я и спрашиваю - может ли SolidWorks 2015 посчитать, если узел сетки под сингулярностью лопнет,

соседние узлы примут за него нагрузку, или по цепочке обрушится вся деталь, и если может то

где это включается?

Я выше написал вам сообщение, его как-будто никто и не читал(

Какая латунь? Зачем латунь? Зачем швы моделировать "в лоб" геометрией??

Еще раз пишу - в SW есть инструмент - сварной шов. Он задается в разделе Соединители. Геометрия шва не создается. После расчета SW выдает вам напряжения в шве и сообщает, ОК он или неОК.

Скачайте пример, запустите расчет, посмотрите, как заданы швы - наступает щастье и блаженство в мозгу.

 

Ну а про последнюю кнопку, когда модель "лопается" под сингулярностью и разрушается, с отрывом конечностей - я тоже ее ищу, начиная с SW2006 (десять лет уж!), все никак не найду. Если вы найдете, дайте знать, буду пить неделю.

[Dink 5]

 

Зачем швы моделировать "в лоб" геометрией?

 

Потому что у меня есть для этого время и желание, и вообще

может я хочу провести эксперимент, можно ли вообще так сделать или нет!

 

Вы же не будете отрицать, что единственная причина почему в Солиде

есть возможность рассчитывать балки как балки, а не превращать всё в твёрдые тела,

это дать возможность  пользователю  снизить затраты своего времени, а также

недостаточность вычислительных мощностей у пользователя при расчёте

сложных конструкций?

 

 

Еще раз пишу - в SW есть инструмент - сварной шов.

 

И разве этот инструмент не придумали исключительно для того, что бы снизить трудозатраты

на создания шва вручную, а вовсе не потому что там сидит какой то более продвинутый алгоритм

расчёта который рассчитывает с меньшей погрешностью  ?