Оптимальная конфигурация ПК (железа) для SolidWorks

[Михаил Л 2]

Почитал на этом форуме, посмотрел ютубы, сайты разработчиков - везде все топят за квадру. Орут, что для САПР жфорс будет не намного лучше встроенной.

Да и вообще, что игровые компы под САПР не годятся.

В железе и ценах на железо на б/у рынке не секу, в тенденциях устаревания железа не шарю.

Потому и задаю вопрос здесь

 

Изменено 30 декабря 2019 пользователем Михаил Л

[Blurp 1 678]

33 минуты назад, Blurp сказал:

Что с тобой не так?

8 минут назад, Михаил Л сказал:

везде все топят за квадру

Так примерно и думал, что организовывается очередной срач за-против квадр. Типа этот момент в интернете еще недостаточно раскурен. Надо ещё децл тут клавиатурные глотки понадрыватть.

Ну вот кто-то тебе скажет - квадра-рулез. Тут же кто-то напечатает - отстой. Твои действия?

Кароч ладно, зелёный размял пальцы. Удачи тебе, Мишаня! 

 

[AlexKaz 1 854]

14 часа назад, Михаил Л сказал:

По поводу  интенсивности эксплуатации - бывший владелец геймер, под эти нужны и собирался этот компьютер. Как оценить интенсивность эксплуатации не понимаю. По будням человек на работе, по вечерам и выходным(предполагаю, но возможно реже) в играх на ультра настройках

IMHO, если чувак 5 лет к ряду гамил на этой сборке на ультрах, я бы насторожился. Не потому, что пока что всё работает, а чисто принимая в расчёт усталость оборудования. Ну да, сейчас оно ещё живое. Как только начнёте двигать-транспортировать системный блок (в котором за пять лет наросло пыли несколько мм) могут появиться всякие чудеса. Особенно за годы эксплуатации на экстремальных режимах страдает блок питания, могут идти просадки по напруге, которые скажутся на работе матплаты. В блоке питания ессно до сих пор ставят электролитические кондёры. За 5 лет постоянной эксплуатации им должно поплохеть. Кондёры на матплате щас уже не сохнут, т.к. ставят керамику, но транзисторы и микрухи могут чудить. Ну т.е. я бы брал старый системный блок только

а) если он отработает несколько часов в стресс-тестах типа LinX или Linpack;

б) одновременно замеряя все напруги на плате и блоке питания.

А на новое оборудование есть и ремонтная гарантия, и меньшее энергопотребление, что при работе с графоном и рендеринге отобъёт за пару лет цену в виде снижения затрат на электроэнергию.

Изменено 31 декабря 2019 пользователем AlexKaz

[Михаил Л 2]

5 часов назад, AlexKaz сказал:

....Особенно за годы эксплуатации на экстремальных режимах страдает блок питания, могут идти просадки по напруге, которые скажутся на работе матплаты. В блоке питания ессно до сих пор ставят электролитические кондёры. За 5 лет постоянной эксплуатации им должно поплохеть. Кондёры на матплате щас уже не сохнут, т.к. ставят керамику, но транзисторы и микрухи могут чудить.

Это распространенные явления или были замечены единичные случаи с комплектующими определенных производителей?

Есть какая-то статистика?

Достаточно ли, в случае выявления в ходе эксплуатации проблем с блоком питания, ограничиться его заменой?

 

5 часов назад, AlexKaz сказал:

 Ну т.е. я бы брал старый системный блок только

а) если он отработает несколько часов в стресс-тестах типа LinX или Linpack;

б) одновременно замеряя все напруги на плате и блоке питания.

Замер напруг на плате - в этом вопросе совсем нет знаний, выполнить перед покупкой этого компа точно не получится.

Достаточно ли будет ограничиться указанными стресс-тестами?

А это не навредит, подуставшим, но готовым прослужить еще пару лет компонентам?

Вот нашел в какой то статье:

"Стресс-тестирование

Программы из данного раздела известны тем, что создают экстремальные условия работы тех или иных комплектующих (как правило, процессоров и видеокарт). В связи с этим они зачастую используются для диагностики неполадок в системе, тестирования эффективности охладителей, определения пикового энергопотребления, оценки мощности блока питания. 

Многие производители «железа» не рекомендуют запускать подобные приложения либо активировать наиболее жесткие режимы стресс-тестирования."

 

 

5 часов назад, AlexKaz сказал:

А на новое оборудование есть и ремонтная гарантия, и меньшее энергопотребление, что при работе с графоном и рендеринге отобъёт за пару лет цену в виде снижения затрат на электроэнергию.

   А сколько может стоить новое оборудование, достаточное для указанных целей?(изучение различных САПР)

Изменено 31 декабря 2019 пользователем Михаил Л

[Ветерок 2 164]

7 часов назад, AlexKaz сказал:

За 5 лет постоянной эксплуатации им должно поплохеть.

Моему компу лет пятнадцать. За всё время поменял темросмазку радиатора процессора, добавил памяти, жесткий диск и планку с USB-3 разъемами. Пару раз смазывал вентилятор блока питания (без замены). Пыль чищу регулярно.

 

В общем, всех с Новым Годом!

[AlexKaz 1 854]

2 часа назад, Михаил Л сказал:

Это распространенные явления или были замечены единичные случаи с комплектующими определенных производителей?

Это должен знать владелец, всё ли у него в порядке. Но БП в принципе не могут жить вечно. Вам лишь остаётся удостовериться с помощью хотя бы стресс-теста что комп под нагрузкой не чудит.

2 часа назад, Михаил Л сказал:

А сколько может стоить новое оборудование, достаточное для указанных целей?(изучение различных САПР)

Для изучения и просто потыкать хватит и какого-нибудь Celeron после 2010 года выпуска (G3xxx, G4xxx). Можно найти на авито и т.п. барахолках готовую сборку с 2-мя ядрами на 3 ГГц, интегрированной видеокартой, 4-8 ГБайт RAM и HDD за тысяч 6-8 рублей. Софт придётся ставить примерно до 2015 года выпуска, благо все интернеты им завалены (в те года софт писался ещё адекватными программистами), операционка только Win7.

 

Для более-менее комфортной работы и возможно подработки уже нужны 4 ядра минимум с частотой от 3 ГГц и выше + >=16 ГБайт RAM + для дизайнеров спецвидеокарта (даже бюджетная б/у подойдет, купленная на eBay или Avito) + SSD минимум на 256 ГБайт для файлов рабочего проекта + HDD на 1 ТБайт для системы и хранения файлов. Цена наверное от 20-25 тысяч и далее и выходит.

Менее 4 ядер - жить становится тошно, новый софт (после 2015-2016 года) не тащит.

Без SSD - новый софт при обработке больших объёмов информации тормозит при работе, начинают исчезать нервные клетки.

 

[SHARit 2 823]

23 часа назад, Blurp сказал:

Так примерно и думал, что организовывается очередной срач за-против квадр.

Ошибся, старичок. А ты бы хотел, да?

[zerganalizer 583]

В 30.12.2019 в 13:19, AlexKaz сказал:

На сайте Intel указано, что максимум 64ГБ. Есть возможность обойти архитектурное ограничение?

На материнке что у меня на 2-й работе при проце 6 и более ядер доступно 128Гб, это ограничение проца, я не мамки. На многопроцессорных мамках можно к каждому процу иметь 128Гб.

В 30.12.2019 в 13:19, AlexKaz сказал:

По процу, возможно есть смысл уходить (когда-нибудь) на AMD Ryzen 5 3600X и выше. Разница в однопотоке и многопотоке заметная в пользу Ryzen

Производительность с плавающей точкой одного ядра у АМД этой серии примерно та же - нет никакого смысла делать такой апгрейд с заменой мамки и проца. Во всяком случае - для CAD.

В 30.12.2019 в 13:40, ДОБРЯК сказал:

Надо еще знать как интенсивно эксплуатировался этот компьютер. Все подобные компьютеры на 5-6 лет. И потом покупают новый. Это при интенсивной эксплуатации.

Не слыхал про то, что со временем железо устаревает так, что начинает дико тормозить. Хотя на видяхах такое бывает - если дрова обновлять. По мере обновления дров устаревшие видяхи уже не поддерживают, а, скорее, топят. Обычно я подбираю самые производительные драйверы тестами и после меняю их лишь если новая версия рендерера отказывается работать со старыми дровами. Тогда - подбираю оптимальные дрова снова, пока карта меня устраивает. До сих пор дома - GTX680m в ноуте, всего хватает.

В 30.12.2019 в 13:19, AlexKaz сказал:

Сверху докупить модули ddr4

А ничо, что они уже в покупаемом компе?

В 30.12.2019 в 13:40, ДОБРЯК сказал:

Все подобные компьютеры на 5-6 лет.

Комп на i3-7350 с 4.2Ггц в базе считаю оптимальным процессором до конца своей жизни для обычных задач САПР. Быстрее не найдете за сходные деньги. Остальные семейства либо слабее (на одно ядро) либо сильно дороже. На 2-й работе - такой. Правда, памяти маловато можно поставить. Для  максималистов (не сильно богатых) - рекомендую такой.

В 30.12.2019 в 18:46, Blurp сказал:

напару с @ДОБРЯК'ом моторесурс считать и скрученный пробег

Ну да, процессор + видяха = тачка, масло не меняли, шестеренки стерлись, двигло жрет масло и требует капремонта на полстоимости, а коробку передач сразу в утиль и покупать новую...

[zerganalizer 583]

В 30.12.2019 в 19:12, Михаил Л сказал:

Почитал на этом форуме, посмотрел ютубы, сайты разработчиков - везде все топят за квадру. Орут, что для САПР жфорс будет не намного лучше встроенной.

До квадры вы еще доберетесь, когда вам не станет этой хватать. Только готовьте 4 цены этого компа на такой апгрейд. А лучше 10 цен - RTX5000 очень рекомендуется, минимум - RTX4000, но видеопамяти на ней мало, а в-остальном на вашу похожа.

В 31.12.2019 в 14:19, Михаил Л сказал:

   А сколько может стоить новое оборудование, достаточное для указанных целей?(изучение различных САПР)

Мне купили месяца 2 назад - без квадры, но с возможностью быстро рендерить - за 200к. Без карты - 100к. Могу 128Гб ставить (8 планок ДИММ). Хотя если все дешманское брать - вдвое дешевле выйдет. И добавьте квадру за 70к минимум...

В 31.12.2019 в 17:01, AlexKaz сказал:

Но БП в принципе не могут жить вечно.

Поэтому с запасом надо брать 800+Вт, если топ-видео и полный фарш проц-память - то киловатт.

В 31.12.2019 в 17:01, AlexKaz сказал:

операционка только Win7

Это важно. Проц 7-го поколения официально не поддерживается ею, но есть патченные дрова, работаю именно на них, хватает, чтобы не покупать проц древнее и медленнее - и не ставить шпионский тормоз-глюк Win10.

В 31.12.2019 в 17:01, AlexKaz сказал:

Для более-менее комфортной работы и возможно подработки уже нужны 4 ядра минимум с частотой от 3 ГГц и выше + >=16 ГБайт RAM + для дизайнеров спецвидеокарта

... и остальное - лишнее, кроме винта WD black series. Никаких SSD. Только максимум памяти. Винда скэширует то, что вы чаще запускаете, в оперативу при старте - и SSD станет бесполезной тратой денег. Эта хрень нужна разве что игроманам (игровые уровни слишком большие, винда их не скэширует) и любителям видеомонтажа - читаться видео с SSD будет быстрее. Остальной шлак про пользу SSD - от продаванов. Им надо продавать...

В 31.12.2019 в 17:01, AlexKaz сказал:

Без SSD - новый софт при обработке больших объёмов информации тормозит при работе, начинают исчезать нервные клетки.

Ну и я про то же - но никакого отношения к САПР это не имеет - проекты внем больше пары гиг почти никогда не бывают даже у профи. А если у вас 64гига - польза SSD будет только при первой загрузке и при сохранении. Но эта флешка живет недолго, и лучше чутка подождать, чем терять данные невовремя.

 

 

В 31.12.2019 в 16:23, Ветерок сказал:

Моему компу лет пятнадцать. За всё время поменял темросмазку радиатора процессора, добавил памяти, жесткий диск и планку с USB-3 разъемами. Пару раз смазывал вентилятор блока питания (без замены)

Хороший подход для профи, кто умеет пользоваться САПРом - не обязательно, к примеру, ставить современную катию или солид - если САПР 10-летней давности (как у меня) вполне на старом железе работает и не сильно скулит по отсутствию квадры. Но не все САПРы такие, и не все - такие профи. Кому-то сразу подавай солид или катю V6-2020, тут старое железо - в утиль, и сразу брать кредит в банке на новое...

[KorovnikovAV 511]

6 часов назад, zerganalizer сказал:

На материнке что у меня на 2-й работе при проце 6 и более ядер доступно 128Гб, это ограничение проца, я не мамки. На многопроцессорных мамках можно к каждому процу иметь 128Гб.

Прикольный специалист, и суждение интересное 

[Михаил Л 2]

Есть ли какие-то рекомендации по выбору SSD для САПР?

Обратился за советом к 2-м знакомым, занятым в сфере IT, но они далеки от САПР.

Оба независимо друг от друга рекомендуют 

500Gb SSD Samsung 970 EVO Plus Series (MZ-V7S500BW) (стоимость 7000 - 9000 р)

Не понимаю, нужны ли такие сверхскорости, которые развивает этот диск, для работы с САПР, к тому же с учетом не самой свежей конфигурации компьютера.

Ценник высоковат. Рассчитывал на 3000 - 5000 р

___________________________________________________________________

Напоминаю конфигурацию:

Материнская плата: Gigabyte Z170X-Gaming 7

Процессор: intel core i7-6700K 4.00 GHz

Видеокарта: NVIDIA GeForce GTX 1070

Оперативная память 16384 MB, 2133 MHz (4 планки по 4Гб)

Сетевая карта: Intel Ethernet Connection (2) I219-V

Сетевая карта: Killer e2400 Gigabit Ethernet Controller

___________________________________________________________________

 

 

 

[Ветерок 2 164]

44 минуты назад, Михаил Л сказал:

Есть ли какие-то рекомендации по выбору SSD для САПР?

Есть сомнение в том, что он вообще нужен.

Например, Крео обращается к диску только при открытии модели и её сохранении. Всё остальное время он работает с моделями, которые сидят у него в памяти.

[Maik812 311]

47 минут назад, Михаил Л сказал:

Есть ли какие-то рекомендации по выбору SSD для САПР?

Обратился за советом к 2-м знакомым, занятым в сфере IT, но они далеки от САПР.

Оба независимо друг от друга рекомендуют 

500Gb SSD Samsung 970 EVO Plus Series (MZ-V7S500BW) (стоимость 7000 - 9000 р)

нет не каких специальных SSD , есть просто характеристики и только. Вот там есть IOPS величина характеризующая работу в нормальной такой средней нагрузки систему после полгода юзания. Ну и конечно интерфейс берите в иделале NVMe, он в Разы быстрее сата и тд..

[Михаил Л 2]

26 минут назад, Ветерок сказал:

Есть сомнение в том, что он вообще нужен.

Например, Крео обращается к диску только при открытии модели и её сохранении. Всё остальное время он работает с моделями, которые сидят у него в памяти.

Как ведут себя в плане обращения к диску solidworks, inventor, rhinoceros + grasshopper, Revit? 

[zerganalizer 583]

5 часов назад, Михаил Л сказал:

Как ведут себя в плане обращения к диску solidworks, inventor, rhinoceros + grasshopper, Revit? 

 

6 часов назад, Ветерок сказал:

Например, Крео обращается к диску только при открытии модели и её сохранении. Всё остальное время он работает с моделями, которые сидят у него в памяти.

Как часто к винту ваш САПР обращается? Когда нужно прочесть или сохранить, логично? Еще винда может использовать диск для компенсации нехватки оперативы через файл подкачки. Поэтому дешевле и производительнее докупить памяти "от пуза", чем мучать недолговечный SSD вместо оной. Все-равно МЕДЛЕННЕЕ будет...

[AlexKaz 1 854]

14 часа назад, Михаил Л сказал:

Какие-то рекомендации по выбору SSD для САПР?

Любой диск лучше чем никакого. А для SSD ещё и желательно вовремя делать резервные копии данных. Ну и на aliexpress не покупать, только если совсем жаба придушит.

23 часа назад, zerganalizer сказал:

Никаких SSD. Только максимум памяти. Винда скэширует то, что вы чаще запускаете, в оперативу при старте - и SSD станет бесполезной тратой денег. Эта хрень нужна разве что игроманам (игровые уровни слишком большие, винда их не скэширует) и любителям видеомонтажа - читаться видео с SSD будет быстрее. Остальной шлак про пользу SSD - от продаванов.

Так SSD дешевле оперы. 512 гектар уже можно взять за 2500 руб, за ту же сумму только 8 гектар наскрести получится.

Для МКЭ-шников SSD IMHO необходимы. Всякие ANSYS'ы занимают куеву тучу места на диске, пока всё прогрузится при старте - успеваешь заснуть.

Изменено 4 января 2020 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 854]

Но я в последние пару лет предпочёл закупить более качественные HDD c бОльшей скоростью доступа. А SSD юзаю как флэш носитель (заливается файло на неё сильно быстрее чем на обычные флэшки).

Да и угробить в транспорте не боюсь. HDD же приходится перевозить как яйца Фаберже, даже в ноуте.

[Maik812 311]

11 час назад, zerganalizer сказал:

Как часто к винту ваш САПР обращается? Когда нужно прочесть или сохранить, логично?

Нет не логично, кроме непосредственной работы с самим сапром происходит  открытия и записи файлов и библиотек и обращения к разным разделам папкам и дискам. Все в совокупности дает ощущения быстрой работы. непосредственно на сам сапр ссд не повлияет но на остальное да. в том числе освобождение памяти от лишнего в своп фаил то даст ту самую память..

[zerganalizer 583]

6 часов назад, AlexKaz сказал:

Так SSD дешевле оперы. 512 гектар уже можно взять за 2500 руб, за ту же сумму только 8 гектар наскрести получится.

Так SSD в разы медленнее оперативы, вы не знали? Все-равно МЕДЛЕННЕЕ будет работать ваш комп с SSD, когда оперативы не хватает, чем мой без SSD, но с полным баком оперативы. Вот когда оператива кончается - SSD помогает (в сравнении с просто HDD), но живет недолго. А уже 64Гб оперативы НЕ ТРЕБУЕТ SSD от слова совсем. Можно вообще сделать виртуальный диск из оперативы и положить туда файл подкачки. Но нафик такой экстрим, если файл подкачки при таком количестве оперативы можно и отключить...

2 часа назад, Maik812 сказал:

Нет не логично, кроме непосредственной работы с самим сапром происходит  открытия и записи файлов и библиотек и обращения к разным разделам папкам и дискам.

Вообще-то загруженный САПР ведет себя по-разному. Солид вообще монстр размером с 3 катии наверное, и всякие библиотеки подгружает нередко. Катия подгружает модули тоже при переходе к ним, но это 5 сек на обычном винте и SSD ну совсем не просит. Задержки заметны лишь когда проект весит несколько гигабайт. Вы не забывайте - сохранение не есть процесс записи на диск напрямую, есть еще кэширование записи, и на большой оперативе под кэширование винда выделяет несколько гиг, и все, что меньше - на винт пишется очень быстро.

 

Также (уже повторяюсь) - есть prefetch в винде - когда при старте она грузит заранее в оперативу наиболее "популярные" файлы. Отсюда подождав при загрузке винды пару десятков секунд можно увидеть, как САПР ваш грузится не с винта, а из кэша, за несколько секунд. Со всеми его библиотеками.

Ну это как если загрузить тяжелую прогу и закрыть. Повторный запуск будет из кэша. А на большой оперативе такой эффект уже при первой загрузке проги. Надо только дать компу "прокэшироваться".

К примеру - солид 2018 с предпоследним СП грузился у меня со старта 5-8 сек. С обычного винта. Правда - я запускал его через несколько минут после загрузки винды (занят другим САПРом был). В-общем, залетал как офис 2003-й или легонький вьювер...

[GrandArmand 9]

Всем добрый день!

 

Дабы не плодить новую тему (если не прав прошу меня поправить модератора), попробую оживить текущую.

А всё по причине того что, на днях столкнулся с жестокими тормозами при запуске пакета Simulation от Solidworks 2021 с целью проведения статического расчета металлокаркаса на болтовых соединениях. Ранее подобных тормозов не возникало по причине того, что не было и больших сборок подобной той что во вложении. Также прикладываю отчет о конфигурации ПК. Всю модель собрал по сути при помощи операций зеркалирования и линейных массивов. Прошу оценить мою конфигурацию и порекомендовать перечень действий которые мне нужно произвести для сохранения моих нервных клеток, т.к. на этой неделе уже с меня потребуют результаты, а я даже до ввода граничных условий прочностного расчета не добрался. 

Буду рад если к обсуждению подключатся @piden, @ДОБРЯК, @karachun и @Jesse.

 

https://drive.google.com/file/d/1o39_Fz8uGaWLpZa6dFOuDz_oUXs8SYOp/view?usp=sharing (ссылка для скачивания модели в виде сборки в формате SW2021 SP1.0, размер файла порядка 10Мб))

https://drive.google.com/file/d/1MIRN3TAWr5x0E-EeHhHLVxHA2G2JDJ_8/view?usp=sharing (ссылка для скачивания модели в виде детали в формате SW2021 SP1.0, размер файла порядка 70Мб)

https://drive.google.com/file/d/148rSCFZYA9GPN67kgCnf7SwzcxC1iat-/view?usp=sharing (ссылка для скачивания модели в виде детали в формате step, размер файла порядка 12Мб)

 

Отчёт_ _KOMP7000_.pdf

Изменено 19 января 2021 пользователем GrandArmand