Перейти к публикации

Демпфирование при кручении - прошу помощи


Рекомендованные сообщения

Нужна помощь, видимо, где-то я ошибаюсь.

Установка определение гашения вибраций.

2016061413_9530929_22338515.jpg

 

Прикладываю нагрузки (использовал давление, но пробовал и сосредоточенные силы) за 4 шага:

1. 0,001 с - возрастание нагрузки до 0,1 МПа 

2. 0,003 с -  уменьшение нагрузки до -0.1 МПа - раскачка в "-"

3. 0,004 с - возрастание нагрузки до 0 МПа

4. 0,1 с - затухающие колебания 0 МПа

2016061413_2645274_22338516.jpg
 

Правильно ли производится задача нагрузок?

 

Шаг второй:

Создал 2 анализа:

1. Modal + MSUP: Transcient  (В разделе Damping назначил коэффициент Stiffness coefficient)

2.  FULL: Transcient (В материале добавлен коэффициент Betta-Damping Factor)

Нагрузки и закрепление скопировал одно из другого (для первого анализа конечно же есть и в материале Betta-Damping Factor - но он не учитывается).

 Единственное, что изменено - это количество подшагов в анализе.

И вот в чем проблема, затухающие колебания имеют вид:

- при MSUP

2016061413_1906868_22338517.jpg
 

- при FULL

2016061413_5242904_22338518.jpg
 

Разница существенна.

Подскажите, где я накосячил?

 

P.s. возможно косяк скрыт в том, что трубка (деталь демпфер) - это трубка диаметром 20 мм и толщиной стенки 2 мм, а диск который раскачивает систему всего толщиной 4 мм и поэтому погоду в доме показывает? Установка не действующая - это пока я учусь работать с АНСИС. Но если из-за этого, тогда почему MSUP и FULL так разнятся? Утолщить диск смогу только завтра, т.к. на моей машинке расчет идет долго.

 

P.P.s. могу скинуть сам проект, но он выполнен в Ansys 17, пойдет ли у вас?

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Попробуйте без сил и давлений. Оттяните на долю градуса и отпустите. Решите двумя методами. Думаю, многое прояснится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подскажите, где я накосячил?

Уверены, что достаточное количество форм извлекли в модальнике?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте без сил и давлений. Оттяните на долю градуса и отпустите. Решите двумя методами. Думаю, многое прояснится.

Век живи, век учись... 

По Displacement - подизучу вопрос, пока не умею. Попозже отпишусь.

 

Уверены, что достаточное количество форм извлекли в модальнике?

А по формам, чуть погодя посмотрю, также отвечу - пока не у программы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче говоря, верить надо transient-методу. Все остальное - химия. У вас даже в начальный момент времени при одном методе - отгибается в плюс, а при другом - в минус.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Век живи, век учись...  По Displacement - подизучу вопрос, пока не умею. Попозже отпишусь
Только не оттягивайте в динамике, а просто оттяните и отпустите.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только не оттягивайте в динамике, а просто оттяните и отпустите.

Знаю, понаглею, но можете подсказать, как это сделать? В реалиях жизни то это понятно все, а здесь что то потерялся...

 

И еще заметил, ансис глючит не мало. Хотя это может только 17 студ.версия. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уверены, что достаточное количество форм извлекли в модальнике?

В модал менял от обычного 6, до 20 - результат не менялся. Да и честно говоря, мне то как раз нужна зависимость, которая получена в модальном анализе. Т.к. Transient является более точным, то мне надо корретировать входные параметры  :sad:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В модал менял от обычного 6, до 20 - результат не менялся.

Судя по графику, максимальная разрешенная частота в MSUP  порядка 100 Гц.

А в полном явно есть частота около 260 Гц. В модальнике 20-я форма сколько в герцах? Если меньше 260, то надо добавить еще.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по графику, максимальная разрешенная частота в MSUP  порядка 100 Гц.

А в полном явно есть частота около 260 Гц. В модальнике 20-я форма сколько в герцах? Если меньше 260, то надо добавить еще.

Хотя ответ на Ваш вопрос уже не уместен, т.к. немного переделал расчет (см.ниже), но скрин приведу

2016061615_1479112_22364166.jpg

 

Теперь по делу. Моооожет я ошибаюсь, но вот что сделал:

1. Переставил Ансис - была версия 17, поставил 16.2 (обе студенческие)

2. Использовал те же самые параметры - нагрузки, закрепление, временные отрезки (перезадавал вручную). Изменил только - уменьшил количество substeps в том и другом анализе.

3. В модальном увеличил моды до 40 (скрин выше)

И вот результат сравнения двух расчетов FULL и MSUP

2016061615_2048822_22364048.jpg

 

Из чего видно, либо у меня руки кривые и я где-то ошибся в воде параметров (снова 17 версию ставить вломно пока что), либо Ansys 17 - глючит в расчетах. По последнему пункту подозрение уже не впервой.

Для своей работы таки хочу использовать FULL раз он более правильный (расчетное время мне не страшно - не так уж и много).

 

 

Хотя и жесткость диска (толщину) таки поменяю - увеличу.

 

Но все таки прошу подсказать, как задать смещение в виде "оттяните и отпустите". Или где хоть какие-то примеры есть с ним? Как понял лучше использовать Remote Displacement. 

 

 

 

И спасибо огромное soklakov и Борман.

Изменено пользователем Mikhail43
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Из чего видно, либо у меня руки кривые и я где-то ошибся в воде параметров (снова 17 версию ставить вломно пока что), либо Ansys 17 - глючит в расчетах.

По статистике первый вариант вероятнее, хотя второй и не исключен.

как задать смещение в виде "оттяните и отпустите".

На первом шаге перемещение, на втором - deactivate this step. Доступно по правой кнопке в таблице управления нагрузкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
либо у меня руки кривые,
либо Ansys 17 - глючит в расчетах.

В общем, прогнали на 17-м учебный пример про сравнение MSUP и Full. Работает. Не глючит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, прогнали на 17-м учебный пример про сравнение MSUP и Full. Работает. Не глючит.

Хммм, вроде все перепроверял несколько раз. Ладно, значит таки кривые ручки :( Спасибо большое за помощь! Вечером прогоню этот же расчет на 17 версии, когда переставлю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снова пересчитап на 17 версии. С этими условиями все нормально. Просмотрел старые, вроде без ошибок. Ну ладно, как бы там ни было, видимо я не так задал, надеюсь. Спасибо большое еще раз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можете подсказать, возможно ли задать такую табличную зависимость коэффициента демпфирования betta (в моем случае это декремент дельта) от амплитуды колебаний

2016062215_7633149_22437350.jpg

 

Чисто с практической точки зрения - зависимость понятна, но как задать (притом еще и как это обыграть, если напряжения могут быть касательные или  нормальные)? И второй вопрос, а есть ли в ней смысл или лучше обсчитать по отдельности?

 

Надеюсь понятно высказался 

 

 

P.s. в целом экспериментальная моя часть дает внутреннее трение зависящее от амплитуды колебаний (или напряжений), т.е. если ее задать формульно или таблично то было бы более показательно, но можно в расчетах и работать с единственным значением - максимальным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Может быть можно что-то накрутить с термомеханикой. У нас как-то выполняли моделирование потерь на внутреннее трение с выделением тепла и изменением температур. Вполне вероятно, что в те уравнения можно встроить такую зависимость.

Или написать свой материал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

Может быть можно что-то накрутить с термомеханикой. У нас как-то выполняли моделирование потерь на внутреннее трение с выделением тепла и изменением температур. Вполне вероятно, что в те уравнения можно встроить такую зависимость.

Или написать свой материал.

Простите, ответ не видел. По смыслу, температура не влияет в моем случае на внутреннее трение. Именно выделение тепла, должно влиять, но как кажется не настолько сильно. Хотя и стоит попробовать.

А что значит написать свой материал? Со свойствами поиграться (не только демпфирующими)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А что значит написать свой материал? Со свойствами поиграться (не только демпфирующими)?

Прописать все процедуры обработки данных для него.  Нет, это больше, чем поиграться свойствами, это вписать свою модель.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прописать все процедуры обработки данных для него.  Нет, это больше, чем поиграться свойствами, это вписать свою модель.

Оу. Понял. Не уверен, что полезу в это, но есть литература в этом направлении?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Dimetil Gidrozin Dnepr
      немного автобиографии)) я много работ сменил)) но всегда я выбирал работу на которой можно что то делать в солиде, пусть не всю работу, а хоть какие то ее части)) дабы не терять сноровку и навыки)) немало работ я сменил и везде мы были в равных условиях самоучки которые владеют какими то приемами а какими то не владеют. поэтому мы друг с другом советовались и пытались своим методом решить проблему коллеги в моделировании ну или дружно гуглили если проблемы были такими что никто никогда не сталкивался)) и только в одной  фирме было не такое разделение труда. там был ОДИН солидвокер, и десяток ботов, которые просто редактировали его модели. вот этот чел был зубром солида, мегаасом и зарплата у него была соответствующая. и он вообще не делал никаких чертежей, не знал станков, оборудования, не парился, а просто занимался тем что ему нравится- моделированием!! весь конструкторский отдел с утра до вечера штамповал чертежи типичных одинаковых конструкций только с разными размерами. а отдел менеджмента продавал типичную продукцию из каталога фирмы и просто под каждого конкретного заказчика брались типичные конструкции из базы и менялись габариты, либо вносились небольшие изменения по количеству входящих деталей.  при любых сбоях и ошибках, люди не тратили время на вникание, ведь нужно было сделать 100_500 чертежей в день)) а просто брали из базы заново эту модель оборудования и аккуратно вносили изменения и это занимало пол часа и чертежи были готовы)) но!!! это же не наш метод!!! и когда у меня слетели какие то взаимосвязи и привязки эскизов я залип так что мама не горюй, забил на работу и начал пытаться исправить это. на всю критику сотрудников я отвечал что я тут новенький и еще не могу работать так быстро ведь это они асы а я нуб)) дошло до того что начальник разрешил мне сходить к тому асу солида пригласить его в конструкторский отдел и посадить за мой комп и наблюдать за его действиями. и я был единственный в отделе кто еще и с ним спорил))) по поводу редактирования)) и да!!! он починил мою модель и это заняло пол дня в то время как другие за это время наштамповали милион чертежей для цеха)) но это была победа, мне даже зарплату не уменьшили))) ****   а теперь о птичках!!!   все мы рано или поздно приходим к тому что сборка состоит из огромного количества деталей, а изменить нужно только 5% от общей массы)) оставить все привязки и взаимосвязи входящих деталей, только изменить размеры нескольких или добавить/удалить отверстия или развернуть деталь на 65 градусов допустим вокруг оси проходящей через точку на другой детали)) и тогда мы решаем не создавать заново модель сборки и модели всех входящих деталей, потом заново привязывать их друг к другу, а сохранить как новую сборку допустим была сборка пульвелизатор мощностью 1500 не придумал каких единиц)) а нужно сделать модель бульбулятор мощностью 300 килохреней)) и мы начинаем редактировать сборку, меняя привязки деталей друг к другу и к центру координат и главным плоскостям. и если в изменении модели там не много зависимостей и взаимосвязей, то при редактировании входящих деталей мы начинаем редактировать эскиз а там уже на порядок выше привязок и взаимосвязей и они более разнообразные, а если деталь сложная, то эскиз состоит из очень большого количества элементов, каждый из которых к чему то привязан и вот можно одну деталь редактировать целый день если она сложная. потом из за того что она в сборке связана с другими деталями, нужно отредактировать и их размеры, либо проделать небольшие изменения типа просверлить отверстий, поменять угол гиба, сделать паз, добавить какой нибудь нарост, ну или просто обрезать под другим углом. и естесственно меняются плоскости эскизов элементов, меняется их расположение друг относительно друга и других деталей и вот тут уже голова начинает вскипать))) появляются всякие красные и желтые цвета в элементах и привязках. ну со сборкой проще всего. там все эти привязки очень мало действий и времени занимают и редактировать не сложно, а вот с эскизами и их плоскостями уже ой как не просто))   давайте обсудим в этой теме все секреты всех привязок и взаимосвязей и типичные ошибки возникающие в эскизах при редактировании! ну вот пытался специально наредактировать гадостей чтобы вызвать возмущение солида, но не получилось так, как когда реальную конструкцию редактируешь. тут получились легкие ошибки вполне доступные к пониманию любому новичку)) буду признателен если кто то выложит скрины или видео сложных ошибок и возмущений солида и мы обсудим как их моно устранить)))    
    • engyuri
      Пришлось работать в коллективе в сетевом лицензированном SW2022. Причем часть коллег с момента устройства на работу до момента увольнения, который чудесным образом совпадает с воплощением их чертежей в железо, я так и не вижу. Пришел, нарисовал, уволился. Чтобы как-то нормализовать процесс занесения в чертеж технических требований, благодаря макросу ТТ_v_2014_SP0.0 (Leon, спасибо), создал наборы стандартных фраз, применяемых в нашей компании. Казалось бы - пользуйся наработанным и изредка вставляй конкретную фразу , когда это тебе нужно. Но ручки так и лезут нажать одну из выделенных кнопок. В результате в базу попадают разнообразные версии одного и того же пункта ТТ (а мы на той работе всегда так писали) или вообще с грамматическими и техническими ошибками. Ну и, естественно, расползаются по сети. Как бы отключить эти кнопки?!
    • ДОБРЯК
      Прочитайте здесь про давление https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Обратите внимание на эту формулу Если свет падает под углом θ к нормали, то давление можно выразить формулой. Видите  в формуле cosθ? Это угол между направлением давления и нормалью.   Величина давления зависит от направления. :=) Будете и дальше про психушку рассказывать? Или будете доказывать, что это угол между нормалью и скалярным))) давлением? :=) 
    • Artas28
      NX и Powershape открыли как единую сетку. А вот SolidWorks открыл файл как 3Д модель, с кучей элементов. Удалил лишнее и получил нужную деталь. Чудеса.
    • lem_on
      Так до них через прокладки надо добиратся, а они подводят. Я синумерик хотел онлайн, но воть!!!
    • Dmitry777
      Подскажите, есть такая задача, оптимизировать внутренности диффузора так, чтобы на выходе из него направление струи было близким к горизонтальному. Как это сделать? На данный момент я задаю параметрическое исследование с изменением положений деталей в диффузоре и смотрю на графике траекторию потока. А можно как-то задать именно в искомом, направление струи в горизонтальном направлении или с каким-то отклонением от него и чтобы расчет с изменениями проходил до того момента, пока струя не будет в этом диапазоне ?
    • gudstartup
      Менеджеры вас учить не будут а преподаватели там хорошие @Viktor2004 обучение понравилось... Всему сразу научить нельзя надо к этому вопросу поэтапно подходить... Пусть автор опроса озвучит чему конкретно он хочет научиться а для начала руководство по эксплуатации станка почитает и я уверен что многое прояснится
    • lem_on
      Обращался я туда, либо мне менеджер туповатая попалась, либо да. Спрашиваешь одно, присылают вообще левую инфу. На запрос поменять менеджера, сказала что другие работают так же и вообще сам дурак. 
    • david1920
      Я понял что ему не кабель а пульт надо Я это к тому что ему от простого станка не подойдёт
    • gudstartup
      так автору пульт нужен а не кабель а протокол и отпечатки пальцев на кнопках пусть  СК интересуется с целью выяснения кто же работает на этих вражеских станках несмотря на санкции и как с этими санкциями бороться 
×
×
  • Создать...