Перейти к публикации

Демпфирование при кручении - прошу помощи


Рекомендованные сообщения

Нужна помощь, видимо, где-то я ошибаюсь.

Установка определение гашения вибраций.

2016061413_9530929_22338515.jpg

 

Прикладываю нагрузки (использовал давление, но пробовал и сосредоточенные силы) за 4 шага:

1. 0,001 с - возрастание нагрузки до 0,1 МПа 

2. 0,003 с -  уменьшение нагрузки до -0.1 МПа - раскачка в "-"

3. 0,004 с - возрастание нагрузки до 0 МПа

4. 0,1 с - затухающие колебания 0 МПа

2016061413_2645274_22338516.jpg
 

Правильно ли производится задача нагрузок?

 

Шаг второй:

Создал 2 анализа:

1. Modal + MSUP: Transcient  (В разделе Damping назначил коэффициент Stiffness coefficient)

2.  FULL: Transcient (В материале добавлен коэффициент Betta-Damping Factor)

Нагрузки и закрепление скопировал одно из другого (для первого анализа конечно же есть и в материале Betta-Damping Factor - но он не учитывается).

 Единственное, что изменено - это количество подшагов в анализе.

И вот в чем проблема, затухающие колебания имеют вид:

- при MSUP

2016061413_1906868_22338517.jpg
 

- при FULL

2016061413_5242904_22338518.jpg
 

Разница существенна.

Подскажите, где я накосячил?

 

P.s. возможно косяк скрыт в том, что трубка (деталь демпфер) - это трубка диаметром 20 мм и толщиной стенки 2 мм, а диск который раскачивает систему всего толщиной 4 мм и поэтому погоду в доме показывает? Установка не действующая - это пока я учусь работать с АНСИС. Но если из-за этого, тогда почему MSUP и FULL так разнятся? Утолщить диск смогу только завтра, т.к. на моей машинке расчет идет долго.

 

P.P.s. могу скинуть сам проект, но он выполнен в Ansys 17, пойдет ли у вас?

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Попробуйте без сил и давлений. Оттяните на долю градуса и отпустите. Решите двумя методами. Думаю, многое прояснится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Подскажите, где я накосячил?

Уверены, что достаточное количество форм извлекли в модальнике?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте без сил и давлений. Оттяните на долю градуса и отпустите. Решите двумя методами. Думаю, многое прояснится.

Век живи, век учись... 

По Displacement - подизучу вопрос, пока не умею. Попозже отпишусь.

 

Уверены, что достаточное количество форм извлекли в модальнике?

А по формам, чуть погодя посмотрю, также отвечу - пока не у программы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче говоря, верить надо transient-методу. Все остальное - химия. У вас даже в начальный момент времени при одном методе - отгибается в плюс, а при другом - в минус.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Век живи, век учись...  По Displacement - подизучу вопрос, пока не умею. Попозже отпишусь
Только не оттягивайте в динамике, а просто оттяните и отпустите.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только не оттягивайте в динамике, а просто оттяните и отпустите.

Знаю, понаглею, но можете подсказать, как это сделать? В реалиях жизни то это понятно все, а здесь что то потерялся...

 

И еще заметил, ансис глючит не мало. Хотя это может только 17 студ.версия. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уверены, что достаточное количество форм извлекли в модальнике?

В модал менял от обычного 6, до 20 - результат не менялся. Да и честно говоря, мне то как раз нужна зависимость, которая получена в модальном анализе. Т.к. Transient является более точным, то мне надо корретировать входные параметры  :sad:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В модал менял от обычного 6, до 20 - результат не менялся.

Судя по графику, максимальная разрешенная частота в MSUP  порядка 100 Гц.

А в полном явно есть частота около 260 Гц. В модальнике 20-я форма сколько в герцах? Если меньше 260, то надо добавить еще.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по графику, максимальная разрешенная частота в MSUP  порядка 100 Гц.

А в полном явно есть частота около 260 Гц. В модальнике 20-я форма сколько в герцах? Если меньше 260, то надо добавить еще.

Хотя ответ на Ваш вопрос уже не уместен, т.к. немного переделал расчет (см.ниже), но скрин приведу

2016061615_1479112_22364166.jpg

 

Теперь по делу. Моооожет я ошибаюсь, но вот что сделал:

1. Переставил Ансис - была версия 17, поставил 16.2 (обе студенческие)

2. Использовал те же самые параметры - нагрузки, закрепление, временные отрезки (перезадавал вручную). Изменил только - уменьшил количество substeps в том и другом анализе.

3. В модальном увеличил моды до 40 (скрин выше)

И вот результат сравнения двух расчетов FULL и MSUP

2016061615_2048822_22364048.jpg

 

Из чего видно, либо у меня руки кривые и я где-то ошибся в воде параметров (снова 17 версию ставить вломно пока что), либо Ansys 17 - глючит в расчетах. По последнему пункту подозрение уже не впервой.

Для своей работы таки хочу использовать FULL раз он более правильный (расчетное время мне не страшно - не так уж и много).

 

 

Хотя и жесткость диска (толщину) таки поменяю - увеличу.

 

Но все таки прошу подсказать, как задать смещение в виде "оттяните и отпустите". Или где хоть какие-то примеры есть с ним? Как понял лучше использовать Remote Displacement. 

 

 

 

И спасибо огромное soklakov и Борман.

Изменено пользователем Mikhail43
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Из чего видно, либо у меня руки кривые и я где-то ошибся в воде параметров (снова 17 версию ставить вломно пока что), либо Ansys 17 - глючит в расчетах.

По статистике первый вариант вероятнее, хотя второй и не исключен.

как задать смещение в виде "оттяните и отпустите".

На первом шаге перемещение, на втором - deactivate this step. Доступно по правой кнопке в таблице управления нагрузкой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
либо у меня руки кривые,
либо Ansys 17 - глючит в расчетах.

В общем, прогнали на 17-м учебный пример про сравнение MSUP и Full. Работает. Не глючит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, прогнали на 17-м учебный пример про сравнение MSUP и Full. Работает. Не глючит.

Хммм, вроде все перепроверял несколько раз. Ладно, значит таки кривые ручки :( Спасибо большое за помощь! Вечером прогоню этот же расчет на 17 версии, когда переставлю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снова пересчитап на 17 версии. С этими условиями все нормально. Просмотрел старые, вроде без ошибок. Ну ладно, как бы там ни было, видимо я не так задал, надеюсь. Спасибо большое еще раз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можете подсказать, возможно ли задать такую табличную зависимость коэффициента демпфирования betta (в моем случае это декремент дельта) от амплитуды колебаний

2016062215_7633149_22437350.jpg

 

Чисто с практической точки зрения - зависимость понятна, но как задать (притом еще и как это обыграть, если напряжения могут быть касательные или  нормальные)? И второй вопрос, а есть ли в ней смысл или лучше обсчитать по отдельности?

 

Надеюсь понятно высказался 

 

 

P.s. в целом экспериментальная моя часть дает внутреннее трение зависящее от амплитуды колебаний (или напряжений), т.е. если ее задать формульно или таблично то было бы более показательно, но можно в расчетах и работать с единственным значением - максимальным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

Может быть можно что-то накрутить с термомеханикой. У нас как-то выполняли моделирование потерь на внутреннее трение с выделением тепла и изменением температур. Вполне вероятно, что в те уравнения можно встроить такую зависимость.

Или написать свой материал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

Может быть можно что-то накрутить с термомеханикой. У нас как-то выполняли моделирование потерь на внутреннее трение с выделением тепла и изменением температур. Вполне вероятно, что в те уравнения можно встроить такую зависимость.

Или написать свой материал.

Простите, ответ не видел. По смыслу, температура не влияет в моем случае на внутреннее трение. Именно выделение тепла, должно влиять, но как кажется не настолько сильно. Хотя и стоит попробовать.

А что значит написать свой материал? Со свойствами поиграться (не только демпфирующими)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А что значит написать свой материал? Со свойствами поиграться (не только демпфирующими)?

Прописать все процедуры обработки данных для него.  Нет, это больше, чем поиграться свойствами, это вписать свою модель.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прописать все процедуры обработки данных для него.  Нет, это больше, чем поиграться свойствами, это вписать свою модель.

Оу. Понял. Не уверен, что полезу в это, но есть литература в этом направлении?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Fedor
      Без доверия не построить нормального капиталистического государства . Доверие это важнейший социальный капитал. Кинуть можно один раз, сотрудничать можно много. Это как цикл в двс.   Маркса стоит почитать.  Нет доверия - нет циклов, нет и полезной работы. Такова социальная термодинамика  :)
    • Krusnik
      Я тебе напишу ещё раз: "Этим рендерам сто лет в обед". Идея ну ооочень старая. А именно этот ЖК Бадаевский с такими картинками ещё лет 5-7 назад рекламировали.   P.S. Пивзавод там не работает.
    • Fedor
      1.4 g   слишком много.  При 9 баллах и то 0.4 g   ускорение при сейсмике... 
    • AleXtM
      Добрый день, столкнулся с казалось бы тривиальной задачей - рассчитать требуемый момент электро-двигателя, но столкнулся с проблемой - масса "рычага". Знатоки, подскажите пожалуйста, как правильно посчитать требуемый момент двигателя? Описание применения(упрощено): двигатель жестко закреплен, на оси двигателя жестко закреплена вытянутая пластина 500мм длинной(вес пластины 300гр), перпендикулярно оси вращения, на пластину будет устанавливаться доп. вес(не важно что, главное весить будет примерно 150гр). При работе конструкции, пластина должна приводиться электро-мотором в движение - из горизонтального положения поворачиваться на 150 градусов и обратно(конструкция необходима для тестового стенда - симулирует открытие крышки). Как рассчитать необходимый момент двигателя(минимальный)? С учетом того, что рычаг(плечо) имеет вес. На прикрепленном скриншоте отобразил примерно внешний вид(упрощенно). 
    • Fedor
      Продать долг - обыкновенное дело тут никакого криминала. https://xn--c1abvl.xn--p1ai/pokupka_prodazha_dolgov/ Просто бизнес.  :)      Коль швейцарцы проектируют под сроки, то рисковано что-то у них покупать  ...  :) 
    • andrei4ik
      в настройках и так выключены все опции связанные с этим режимом в настройках и так выключены все опции связанные с этим режимом и главное я один раз нечаянно переключился на сокращенный режим, и с тех пор он в этом положении залип...может это какой то баг? и притом он и вот тут тоже залипает  
    • Ninja
      дааа, интересная могла ситуация выйти, мож тогда и судьба твоя по другому бы сложилась? Согласно теории хаоса который про бабочку... И не обсчитывал бы сегодня здания, а обсчитывал бы общак той банды! Упустил такие возможности Федя! И всё-таки у этих швейцарцев всё просчитано, и лючок тот тоже)) Всё продуманно, просто надо придерживаться их рекомендаций! А я так понимаю, что тот лючок ты просто заварил нафиг. И этот кран переживёт четыре поколения заводчан. И теперь время боится не только пирамид, но и твой кран..  
    • ak762
      я так понимаю подача в G93 пересчитывается из G94 т.е можно пересчитать в G93 и потом обратно в G94 в каждом кадре с интерполяцией плавного движения силами постпроцессора. то что осваиваете возможность станка это хорошо, но впечатление что детали вашего редуктора плоские и без поворотной оси их разместится больше чем с осью которая требует пространства на столе, всё это конечно ИМХО
    • Sabadash
      Уже работает тише) Но что конкретно изменяет стойка в процессе автонастройки сервы она конечно не показывает.    
    • Jesse
      @Orchestra2603 таки прилетела задача по оценке вибропрочности конструкции в частотной области на основе акселерограммы.. Т.е. помимо частотных характеристик входной нагрузки, мне надо правильно определить её амплитуду в частотной области. Акселерограмма априори нестационарная нагрузка, что подтверждает график сильно меняющегося среднеквадр. отклонения. Так что сразу рассматриваю только вторую половину -  более менее стационарную часть Строю дискретный Фурье-спектр в Вольфрам Математике ну типа получаю характерные частоты сейсмического воздействия до 30 Гц. Збс... Но вот с амплитудой непонятка. Мне вот это полученную амплитуду и задавать в программе расчёта прочности? Почему спрашиваю? - это ведь дискретное преобразование. И типа согласно равенству Парсеваля энергия сигнала сохраняется, да. Но всё зависит от числа отсчётов. Ну вот как простой пример: синусоидальный сигнал с частотой 50 Гц и амплитудой 1, длина сигнала 2 с.  В первом случае частота дискретизации 200, во втором - 1000. Ну то есть при одинаковой длине в 5 раз больше отсчётов во втором случае. А амплитуда в 3 раза больше... И где правильная амплитуда? Я конечно понимаю, что в моих присланных данных одно количество отсчётов и одна частота дискретизации.. Но как правильно делать то.?)
×
×
  • Создать...